Des incivilités qui nous coûtent chers !

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par GK, vendredi 5 mai 2006 à 09:05 :: Urbanisme et Transports :: Vie Economique :: #12 :: Envoyer à un ami :: rss

Qui ne s’est pas fait un jour –si ce n’est tous les jours- la réflexion en se promenant dans les rues de Saint-Ouen : quel dommage que la ville soit aussi sale ! Crottes de chien, papiers, bouteilles et autres emballages alimentaires, voitures et épaves abandonnées, encombrant s en tous genres s’accumulant tous les jours de la semaine dans des décharges improvisées aux coins des rues.

Ces déchets nous coûtent cher, à nous habitants de St-Ouen.
Cher financièrement et cher socialement.

Financièrement, le budget de la ville pour le nettoyage et le traitement des ordures ainsi que le tonnage des déchets ménagers ont explosé (+5% par an entre 2003 et 2004). Les impôts locaux ont indécemment augmenté ces dernières années et une part non négligeable est consacrée à ce poste budgétaire…
Socialement surtout, l’impression dégagée par une ville sale est négative : le moral de ses habitants s’en ressent (quoi de plus agréable que de marcher, en famille ou seul, dans une ville rayonnante, aux trottoirs accueillants), les nouveaux ou potentiels audoniens se méfient, les entreprises hésitent à s’y installer (« que penseraient nos clients ?») et les gens de passage traversent la ville au plus vite.

La municipalité a tenté quelques initiatives : mise à disposition de dispositifs de ramassage de déjections canines, moto-crottes, tournées d’encombrants,…Malheureusement ces mesures sont manifestement insuffisantes et donnent l’impression de « courir après le Mal » avec un certain fatalisme. Le choix des infrastructures s’est également révélé être désastreux en terme de propreté (révêtements de sol). Il est urgent d’améliorer notre quotidien, à moindre coût.

Une campagne de sensibilisation est nécessaire pour faire prendre conscience des coûts, individuels, de cette insalubrité, et des économies potentiellement réalisables et REDISTRIBUABLES sur nos impôts locaux. Un partenariat avec les écoles doit aussi permettre de faire prendre conscience aux plus jeunes de leur devoir de responsabilité. Les dates des tournées d’encombrants doivent être visibles de tous (communication ), voire élargies car les besoins sont importants sur St-Ouen (proximité des Puces). Une politique incitative à destination des entreprises doit les engager à gérer leurs déchets (développement des poubelles spécifiques, qui existent mais sont insuffisantes).

Les véhicules abandonnés sur la voie publique sont une nuisance facilement maîtrisable. La Police municipale, que l’on soit pour ou contre, existe aujourd’hui à St-Ouen, pourrait avoir pour principale mission la lutte contre les incivilités. Au lieu d’en faire un ersatz de police nationale (alors pourquoi avoir équipé ses agents d’armes de 4° catégorie ? ), elle pourrait concentrer ses missions sur le dialogue et la pédagogie au service de la propreté de notre ville. Des patrouilles plus visibles (la voiture est-elle le moyen de transport le plus adapté ?), une communication sur ces missions, notamment auprès des jeunes, et peut-être un pouvoir de sanction symbolique, renforceraient son efficacité. Saint-Ouen est une ville dynamique, notamment ces dernières années, grâce aux flux migratoires et économiques. Mais elle est aussi à un tournant. Si la municipalité et tous ses habitants se mobilisent et adoptent une conscience collective, notre ville deviendra agréable, accueillante et même exemplaire pour le 93.
GK Association LesAudoniens.com

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Commentaires

1. Le jeudi 12 octobre 2006 à 10:45, par dadidadou

Mais vous êtes courageux ma foi !!

Au lieu de tapper sur la Mairie et ses agents qui sont tantôt biens, tantôt nul!!!

Pourquoi vous ne criez pas sur les gens qui salissent notre ville, sur ces crétins qui ne mesurent même pas à quel point leurs déchets gachent la ve de milliers d'autres !

Ce sont les gens les dégueulasses, et rien d'autre !

Réponse de OD le jeudi 12 octobre 2006 à 10:59

On est bien d'accord, les dégratations, dépôts sauvages et autres incivilités ne sont pas dûes à la Mairie d'où la sensibilisation de chacun afin que la ville reste propre.

2. Le mardi 17 octobre 2006 à 10:26, par TAQUET

Pour la police municipale, je rappele que sa création ne figurait pas au programme municipal.
Le maire a cédé devant les pressions sécuritaires.
Là ou nous avons besoin d'animateurs de quartier, de gardiens d'immeubles, de squares, d'éducateurs de rue, de maisons de quartiers ouvertes aux bons horaires, d'inspecteurs d'hygiène et de salubrité, d'une vie locale de proximité mixant population, bénévoles, services, élus, nous avons des réponses insuffisantes et inadéquates comme la police municipale. A l'exemple de la fête de la ville où deux ... censuré ... municipaux ont tenté de m'empêcher de distribuer une information des parents d'élèves revendiquant des moyens pour l'école publique. Nicolas a supprimé la police de proximité. Jacqueline ne l'a pas inventée...

Réponse de OD le mardi 17 octobre 2006 à 12:37

Nous avons en effet besoin en effet de tout cela ... Quand à ce qui vous est arrivé à la fête de la ville c'est effectivement navrant. J'ai par contre pris la décision de supprimer un mot qui bien que "soft" aurait pu dans ce contexte être mal interprété ou utilisé. Je sais que bon nombre de blogeurs se déchaînent en ligne avec des propos "fleuris" qui parfois relèvent de la diffamation voire de l'injure. Ils s'exposent ce faisant à des poursuites.

Ce n'était à mon sens pas le cas ici. Evitons de tomber dans ce piège. Lesaudoniens.com ambitionnent d'élever le débat municipal en s'appuyant sur les témoignages et idées des habitants. En ce sens votre contribution, bien que "caviardée" d'un mot, y concourre parfaitement.

3. Le jeudi 19 octobre 2006 à 22:56, par agathe

Dans une expression en ligne il faut toujours éviter la personnalisation ou l'identification des personnels cités surtout lorsqu'ils représentent une autorité publique. Le résultat peut être contaire à la bonneintention. Personnellement j'estime que l'ensemble des personnels communaux exécutent au mieux leur mission, mis à part quelques responsables qui ne sont pas à leur place.

Réponse de OD le vendredi 20 octobre 2006 à 00:13

Nous sommes bien d'accord concernant la personalisation et nous y sommes particulièrement vigilants afin d'éviter toute dérive.

4. Le jeudi 16 novembre 2006 à 12:04, par ANNIE

Hélas, oui Saint Ouen est de plus en plus sale et donne une très mauvaise image.

Que faire ?

La municipalité devrait déjà sensibiliser les commerçants qui souvent déversent leurs cartons et autres sur les trottoirs et faire intervenir la police municipale.

5. Le lundi 20 novembre 2006 à 17:32, par Barbara

Quel dommage en effet, cette ville possède des atouts formidables qui se retrouvent malheureusement occultés par la saleté omniprésente, des chaussées défoncées, une voirie inefficace, un commerce exsangue, bref un environnement il faut l'avouer pas terrible. Quant à la police, elle est, semble-t-il, monopolisée par les Puces et sans doute par des pbs autrement plus dangereux que l'incivilité. Il y a encore fort à faire pour que St-Ouen devienne une ville agréable à vivre mais c'est possible.

6. Le samedi 2 décembre 2006 à 20:49, par BOB

Saint-Ouen : zone de non-droit ou paradis fiscal ?

Pourquoi à Saint-Ouen il est autorisé de rouler sur une moto sans casque, en sens interdit, voire sur le trottoir et en ne respectant pas les limites de vitesse ?
Pourquoi à Saint-Ouen on a le droit de laisser son véhicule-épave dans la rue Garibaldi (Renault 21, pour ne pas la nommer) pendant plus de 6 mois, sans qu'elle parte en fourrière ? Il y a une Mercedes épave dans la rue d’à côté, d'ailleurs. Et je pourrai vous citer encore bien d’autres exemples.
Pourquoi à Saint-Ouen, certains véhicules ne respectent que lorsqu'ils le veulent les feux rouges ?
Pourquoi à Saint-Ouen les piétons ne respectent jamais les feux vert/rouge des passages piétons (surtout celui de la place de la Mairie) ? Certains s’amusent même à défier les voitures qui arrivent.
Pourquoi à Saint-Ouen l'aire de stationnement des bus devant la Mairie est une zone de stationnement aux voitures, sans que personne ne fasse jamais rien ?
Pourquoi lorsqu'on va boire un verre dans le café devant le CIC (à coté Mairie), on peut se garer juste devant, alors que c'est interdit, sans aucun risque de PV, je ne parle même pas de fourrière ? Je croyais que le service voiturier était en face (au Coq de la Maison Blanche) ?
Pourquoi à Saint-Ouen Garibaldi, on peut se garer en double file, voire triple sur l'avenue Gabriel Péri ou dans les zones d'arrêt des bus ?
Pourquoi à Saint-Ouen on peut se garer sur les passages piétons ou dans les angles de carrefour ?
Pourquoi à Saint-Ouen les rues en double sens deviennent systématiquement des rue à sens unique à cause des voitures qui se garent sur le coté non autorisé pendant des heures, voire des journées entières (ex : rue Soubise) ?
Pourquoi à Saint-Ouen on peut rouler à plus de 50km dans les zones 30 ?
Pourquoi à Saint-Ouen on peut se garer sur l’une des deux voies sens unique à côté de la patinoire quand on veut manger chez Quick ?
Pourquoi les gens ne respectent pas les rues bénéficiant du nouveau plan de circulation (comme la rue Garibaldi, la rue Rabelais, par ex) et continuent à les emprunter comme avant ?

Autant de questions qui restent un mystère pour moi.

Mais vous Audoniens, vous vous posez ces mêmes questions ou je suis le seul (encore une question) ?

Faut-il attendre un drame pour que la municipalité prenne les choses en main ?
Est-ce normal d’être obligé de s’assurer qu’un "jeune" ne va pas doubler les voitures arrêtées à un feux rouge, en passant par la file opposée (théoriquement interdite pour lui) pour griller le feux rouge, manquer de renverser une jeune maman et son enfant en poussette qui traversait à un passage piéton au vert pour elle, tout cela pour se garer 100m plus loin (expérience vécue et vue 2 fois en 6 mois) ?

Alors j’ai peut-être un début de réponse et deux solutions à proposer :

1/ On attend effectivement qu’un drame malheureux arrive et la personne atteinte porte plainte contre la mairie pour non assistance à personne en danger et non respect de son obligation de faire respecter la loi. Car il ne s’agit pas de vivre dans la répression totale, mais je pense franchement que nous avons encore de la marge. La liberté s’arrête là où commence celle des autres. Est-ce une utopie ? Je ne crois pas.

2/ Transformer Saint-Ouen en énorme parc d’attraction pour parisiens (ou autres d’ailleurs) en mal de pouvoir griller un feux sans perdre 4 points, pousser la troisième à fond dans une ruelle, faire crisser les pneus dans un virage et aller acheter son pain en se garant comme un cochon sans partir en fourrière. Ce serait un bon moyen de remplir les caisses de la ville et payer les indemnités des accidentés de la circulation (à pied ou en voiture).

Alors parisiens et habitants des villes alentours, venez à Saint-Ouen et faites-vous plaisir pendant quelques heures pour 10euros seulement. Dixième entrée offerte, stationnement gratuit et aucune amende (paradis fiscal). Que les écologistes se rassurent, nous incitons au co-voiturage puisque le tarif est de 10euros, quelque soit le nombre de passagers (il est toutefois recommandé de ne pas dépasser 8 personnes dans une 205 datant de 1984).

Peut-être la mairie a-t-elle une troisième solution à me proposer ?

7. Le samedi 2 décembre 2006 à 22:48, par Pierre

Vous en avez révé Saint-Ouen l'a inventé : LE DOUBLE SENS UNIQUE AVENUE MICHELET LES JOURS DE PUCES : "Une seule voie de circulation possible dans chaque sens"

8. Le lundi 4 décembre 2006 à 16:10, par Solutionman

Concernant les incivilités et notamment les déjections sur nos chers trottoirs, je propose que la mairie :
- mette en place une campagne de sensibilisation plus pertinente que celle existant. Les illustrations choisies pour la dernière campagne d'affichage relative au déjections, déchets et autres détritus laissés sur la voie publique privilégiaient par trop le côté artistique. Il faut bien appeler une "merde" par son nom et il me semble que les affiches parisiennes sont en ce sens plus parlantes ("pas de ça chez vous, Saint-Ouen c'est chez vous !!") . Ces pubs ont également le mérite de rappeler la loi et donc l'amende encourue pour ce type d'infractions.
- accentue la prévention, en élargissant le nombre et les missions des agents de l'ASVP qui, sillonant le territoire, seront plus à même d'apporter une réponse immédiate concernant l'enlèvement des déchets, des épaves,... mais aussi pourront sensibiliser la population en rappelant à chacun les règles et en étant les relais affirmés des revendications citoyennes : carnet à souche dans une main, cahier de doléances dans l'autre.
- fasse fonctionner véritablement les pouvoirs de police du Maire qui sont réels. La municipalité semble adopter un comportement ambivalent, entre la volonté de flatter une partie de l'électorat en recrutant une police municipale, mais aussi en donnant des garanties à sa base en ne dotant pas cette police des moyens d'interventions...

Bien entendu, je n'invente rien et les trois volets sensibilisation, prévention, répression peuvent se retrouver dans tous les champs de l'action politique. Mais dans le domaine qui nous concerne, il est important que la réponse municipale soit plus affirmée qu'ailleurs car c'est sur ce terreau d'incivilités quotidiennes, de petits rien qui prennent la tête chaque jour, que se forment les extrémismes de tous poils.

Je conclus en réaffirmant que la citoyenneté, c'est l'action de chacun pour le bien de tous et qu'il nous appartient à tous d'être nos propres remèdes : votre enfant joue au foot avec une boite de coca qui traine, apprenez lui à la ramasser et à la mettre dans la poubelle (après lui avoir montrer comme on fait un passement de jambe, bien sûr) ; vous voyez quelqu'un jeter un papier par terre, signalez-lui qu'il a perdu quelque chose, avec le sourire ; des gamins sont trop bruyants dans la rue à 1 heure du matin, ne jouez pas la carte de la police tout de suite (elle ne se déplacera pas), mais descendez, abordez les avec calme et sourire, parfois ça marche (je l'ai vérifié) et parfois non, mais vous aurez établi un contact direct, base de tous les rapports humains, nécessaire à nos sociétés.
Le lien social s'effiloche, il nous appartient de le retisser.

9. Le mardi 5 décembre 2006 à 12:29, par TAQUET

Bravo pour vos conclusions. Pour ce qui est de la police municipale, déjà trés chère et inefficace, inutile d'en accrôitre les effectifs et les véhicules rutilants qui la transforment en police à l'américaine avec peu de proximité, beaucoup de PV... Voyons plutot ce que nous avons comme réalité et potentialité et faiblesses avec les personnels et les équipements de la voirie/nettoiement municipale. Mobilisons les gardiens d'immeubles du privé comme du public, ODHLM compris, ceux des d'équipements publics. Mais aussi les artisans (pour les fenêtres abandonnées après rénovation), les vendeurs de matériaux (pour les sacs de gravats), les services techniques pour une clause de 0 dépôts sauvages avec chaque autorisation de travaux, le service commerce pour la taille et le nombre de poubelles des commerçants, le service des marchés pour des marchés surtout cellui d'Ottino, propres quant on y arrive avant 10 heures.
Et de nous dire qui décide qu'ici il y une poubelle et pas là.
Et que chaque départ d'un logement notamment chez les bailleurs sociaux soit traité et pas comme souvent à la suite de la disparition du dernier parent, toute ou vie ou presque se retrouve sur le trottoir un dimanche soir.
Que la municipalité en fasse une cause locale avec des groupes dans chaque quartier, des échanges ouverts pour une propreté pour tous et par tous, sans tabou. D'avancer d'avantage sur le tri sélectif et le rôle des antennes de propreté.
Et de poser la question d'un nettoyage à minima le week-end car tous les audoniens ne partent pas à la campagne chaque week-end.
Et que le concours du fleurissment (Saint-ouen a perdu une fleur au classement national) par un cours du tri et de l'environnement pour les individuels comme pour les collectifs (privés, publics...).
Pour la com, le budget et les effectifs de direction actuels devraient suffire.

10. Le dimanche 17 décembre 2006 à 21:52, par Loïc

Les employés de la voirie ont été en grève trois semaines en décembre pour revendiquer plus de moyens, des matériels qui marchent. la situation était tellement dramatique qu'ils manquaient même de balais ...

Après cela comment s'étonner que les rues soient sales ...

11. Le mardi 19 décembre 2006 à 15:14, par dadidadou

Vous avez oublié :

*les taxis à la Mairie qui se garent n'importe comment et pire qui refusent de vous prendre quand vous en avez besoin (même pour emmener un enfant à l'hôpital) !!
*les voitures garées partout sur les trottoirs nous obligeant avec les poussettes à passer sur les rues.

Oui la liste est longue !!!!!

12. Le vendredi 16 février 2007 à 14:26, par zaziedanslemetro

eh encore que fait la mairie et la police municipale?
Si nous étions tous responsables et citoyens à part entière il y aurait un peu plus de respect des autres et de l'environnement. Mon pauvre Bob il faut sortir de St Ouen ce phénomène existe un peu partout malheureusement. On ne va pas mettre un policier derrière chaque citoyen sinon les bobos parisiens n'auront de quoi payer les impôts locaux parce que eux en payent pas nous pauvres audoniens. L'autre jour j'ai fait une réfléxion à une dame très distinguée bon chic bon genre anvec son chien sur le trottoir, elle m'a répondu que son chien n'aimait pas les caniparc, je lui est répondu et si vos enfants n'aiment pas les toilette vous les laissés faire dans le salon peut-être!!! Pareil pour ceux qui dépose le soir les dépôts sauvages bon chic bon genre alors les donneurs de leçons merci commencez d'abord vous-mêmes par faire un effort pour l'environnement avant de trouver des coupables innoncents

13. Le dimanche 4 mars 2007 à 18:14, par Barbara

Lorsque l'on vit la difficulté de faire respecter le règlement dans une copropriété, on peut se dire que la faire respecter dans la ville c'est mission impossible, d'autant que pour un grand nombre de personnes, St-ouen c'est la LIBERTE, on peut faire ce que l'on veut, quand on veut. La municipalité préfère acheter la paix sociale et passer par des associations de quartiers, des médiateurs, etc... c'est nécessaire mais pas suffisant. Une Police bien formée, présente, visible aurait toute sa place dans notre ville. On le constate tous les jours, les incivilités et la petite délinquance perdurent (et encore je suis certaine que nous ne sommes pas informés du quart de ce qui se passe dans notre ville).

14. Le dimanche 25 mars 2007 à 13:29, par poillux

Les salariés de citroen aulnay montrent l'exemple. En exigeant de meilleurs salaires et des conditions de travail plus humaines, ils montrent l'exemple
à suivre. Seule la lutte paie.
Surtout ne pas se bercer
d'illusion. Les élections, présidentielles ou autres ne changeront rien. Elle sont simplement la mesure du niveau politique et culturel de l'opinion. Mais les idées dominantes restent celles ce la classe dominante. Il faut se souvenir que de 1792 à la libération - en passant par 1848, la commune de paris et le front populaire - ce n'est que lorsque le peuple français a porté avec force les exigences d'égalité populaire, de souveraineté populaire et d'indépendance nationale qu'il a su poser, en grand, la question de l'égalité sociale. Partant, les élections ne régleront rien. Il y aura "l'après élections" et il y a fort à parier que les luttes se poursuivront. Beaucoup pensent, à juste titre, que les ouvriers et l'ensemble des salariés ont en mains les clés du problème. Seuls, ils sont capables de faire bouger les choses dans le bbon sens. Ils sont toujours révolutionnaires jusqu'au bout ! Ceux qui en 1989 ont affirmé que le classe ouvrière n'existait plus sont en partie responsable de la montée de l'extrême-droite. C'est la crise sociale et économique qui a creusé le fossé entre deux sociétés sans dialogue et sans intérêt commun. C'est la fracture sociale qui a mis en place les conditions pour que le front national s'intègre dans le vie politique française. Sur le plan des références le racisme et le néo-nazisme affleurent. Comme Maurras le front national a lancé "l'inégalité de la mort". Nul ne pourra dire désormais "nous ne savions pas". J'ajouterai pour conclure à l'intention de toutes celles et ceux qui veulent réellement changer les choses : ce n'est pas la première fois que la classe dominante en s'appuyant, ntamment sur les sondages et surtout sur les campagnes médiatiques, manipule les électeurs, afin que le résultat ddes élections soit conforme à ce qu'elle en attendait. Dans le tiers monde, on bourre les urnes. Dans les pays avancés, on procède avec plus de subtilité. Ce n'est pas tant les urnes qu'on bourre, mais le crânes des électeurs.

15. Le dimanche 25 mars 2007 à 22:58, par taquet

Si la propreté vous tient à coeur, vous êtes une personne "normale". Si vous vous interrogez sur d'importants dysfonctionnements dans les organisations muncipales - la propreté notamment, vous étes toujours "normal".
Je fais une suggestion à la municipalité :
qu'elle vienne avec ses services, les personnels, les matériels, les plans de ses actions, durant une journée pour écouter les audoniens sur la qustion.
Quand je parle de plans, j'ai en mémoire avoir demander la carte de l'emplacement des poubelles. Le responsable m'a répondu comme si j'étais un martien.
je pose donc la question : qui décide ?
Celui qui n'y passe que quelques heures dans la journée, rentre ailleurs le soir et n'est pas là le week-end ?
Où bien, ce sont les gens qui habitent toute la semaine, onze mois sur douze Saint-Ouen.
Du matériel va être acheté par la ville, pour cher.
Celui-ci sera-t-il présenté à la population, aurons nous un vrai dialogue citoyen ?
La ville a perdu une fleur au concours de flaurissement. Cela veut quand même dire quelque chose.
A tout choisir, entre les véhicules de fonction (pour quelques uns) et le matériel pour l'action des services, je choisis ce dernier.
Ainsi, pourrions nous voir notre impasse enfin nettoyée après le blog est présenté l'état des dépôts.
Pour aider l'action des services, j'ai délimité ce jour dimanche 25 une zone avec de la rubalise pour empêcher le stationnement.
Nous attendons une bonne surprise qui seait somme toute que normale...

16. Le lundi 26 mars 2007 à 09:44, par dadidadou

Vous vous moquez de qui là !!?

Si l'organisation municipale du service de propreté n'est pas optimale, que faites-vous contre les gens qui déchargent leurs déchets du plus petit au plus volumineux sur nos trottoirs et ce dans toutes la ville ?

Car à la base si c'est si sale, c'est bien que quelqu'un dégueulasse tout !!!!

17. Le lundi 26 mars 2007 à 10:48, par dominik

Au chapitre des incivilités on peut aussi ajouter les tags qui défigurent de nombreuses rues.

Je ne pense pas que la manière dont a été traité le sujet dans le bulletin municipal sous le titre 'ces artistes qui nous taquinent" soit de nature à amméliorer les choses.

De même, les antennes paraboliques qui fleurissent aux fenetres et balcons d'immeubles parfois anciens et beaux sont aussi une forme d'incivilité : faudra-t-il attendre qu'un antenne tombe sur un passant pour que les élus se décident à faire quelquechose ?

18. Le lundi 26 mars 2007 à 11:17, par TAQUET

Vous avez dans votre réaction épidermique choisi de ne pas proposer des solutions aux problèmes qui nous concernent tous.
En quoi avancer l'idée d'une rencontre avec tous les acteurs de la ville est-ce se moquer ?
Si la démocratie participative avait été maintenue et non pas dissoute par le Maire, je n'aurais sans doute pas à intervenir de la sorte.
Mais si la ville est propre, tout va bien.

19. Le mardi 27 mars 2007 à 09:43, par dadidadou

OUARF !!!!

Une explication de texte à chaque fois ?

Ma remarque ne va pas contre la votre, simplement je soulignais le fait qu'on incrimine plus les agents de la voirie que ceux qui salissent !!!

Et puis si je regrette au moins autant que vous l'absence de lieu de débats sur notre ville, cela ne change rien au reste !

20. Le mardi 27 mars 2007 à 22:35, par Benjamin

Je paie mes impôts et je suis en droits d'avoir des rues propres.
Un jour, j'ai demandé aux éboueurs pourquoi ils ne rammassaient pas les détritus et les sacs en plastiques qui n'étaient pas dans les poubelles.
J'ai eu pour toute réponse : "Je ne suis pas payé pour ça".

Si ces imbéciles ne sont pas contents de leur sort qu'ils aillent bosser ailleurs!

21. Le mercredi 28 mars 2007 à 10:37, par dadidadou

Quand je tombe sur personne qui est limite je ne généralise pas à tout son groupe son comportement personnel !!

Sinon pourquoi ne pas avoir sonner chez l'usager qui met ses sacs par terre pour qu'il utilise des containers prévus à cet effet, là la démarche aurait été complète !!!!

22. Le lundi 4 juin 2007 à 17:33, par LeRéfé

Je vois que tous le monde s'en donne à cœur joie sur les problèmes de propreté de la ville.

Pourtant, les choses ne sont pas si simple que vous les exprimées ...

En effet, les agents sont en bout de chaine. Ils s'évertuent à nettoyer ce que d'autres jettent (parfois par leurs fenêtres... jusqu'au pot de chambre ... je l'ai vu faire !).

Il serait temps de comprendre que ces mêmes agents doivent en avoir marre après de longues années de voir des situations s'aggraver...

Comment peuvent-ils garder une motivation dans un travail qui n'est déjà pas valorisant à l'origine.

J'ai remarqué que la ville avait porté des efforts afin que ces derniers soient épaulés et encouragés !
Pour exemple, les nouveaux camions acquis récemment, les petits gloutons blancs que l'on voit sur les trottoirs...

Oui ces acquisitions doivent couter cher ! Mais lorsque le matériel était vieux, nous critiquions aussi la vétusté... Nous ne pouvons jouer sur tous les tableaux !!!

Parallèlement, lors que des initiatives sont faites dans les quartiers dont la thématique est l'environnement ; combien d'entre vous y viennent ?

Je dis cela car dans mon quartier Debain, il y avait une manifestation à ce sujet... Et peu d'entre nous avons été les voir...

Pourtant ils ont présenté des chiffres et les futures plans de l'antenne propreté, et plein d'autres choses...

Il est vraiment facile de tout critiquer assis devant un écran d'ordinateur.

L'empathie est un mot qui ne doit signifie grand chose dans l'esprit de certain... et pourtant, le service de nettoiement subi au quotidien les comportements inciviles qui sont omniprésents dans la ville... alors lorsqu’ils sont dans un endroit, ils ne peuvent pas être ailleurs et partout à la fois...

Si les moyens augmentent, on va encore crier "au scandale" pour les impôts qui évoluent en conséquence. Alors que faire ?

Je n'ai pas de solutions toutes faites. Ce que je suis sur c'est que notre individualisme ne nous conduit pas sur le bon chemin.

D'ailleurs et pour preuve : quand un de vos voisins jette ces ordures par terre, allez vous lui faire une réflexion ? Lui demandez-vous de ramasser ?

Bien sur que non... vous avez trop peur de sa réaction...

Toutefois, vous accepteriez qu'un agent communal aille le faire pour vous...

En finalité, le courage de se soutenir remonte à une époque peu glorieuse de notre civilisation et pourtant pas si lointaine...
Aucun enseignement n’a été tiré de cette page d'histoire !

C'est désolant.

23. Le mardi 5 juin 2007 à 11:38, par dominik

Il est en effet facile de critiquer devant son ordinateur : cela permet en tout cas de rendre compte d'une situation qui ne s'amméliore guère dans la ville et que l'on ne rencontre pas dans les villes avoisinantes avec autant d'ampleur.

pourquoi ?

il y a bien sur 2 causes :

1) la population peu respectueuse : comme d'habitude la municipalité nous demande d'être de bons citoyens et de nettoyer nous même les rues (telle la manifestation de Samedi dans le quartier Debain) mais aussi de faire le morale nous même aux habitants :
c'est tres facile à dire et ca ne lui coûte rien...
C'est moins facile à faire : passer son Samedi apres-midi à nettoyer les saletés déposées par d'autres personnes qui elles ne seront pas là n'est pas tres enthousiasmant...
Je me suis abstenu de faire des commentaires sur cette manifestation par respect pour les personnes qui y ont participée et qui sont plus optimistes (utopistes ?) que moi sur le sujet.

2) le nettoyage effectué est insuffisant : Il est exact que les éboueurs ne nettoient que les poubelles et ne ramassent aucun sac ou carton qui traine à coté (chose que je n'avais jamais vu ailleurs)
De même le ramassage des encombrants n'est pas effectué systématiquement le Lundi ( ou alors tout n'est pas ramassé).
Le nettoyage effectué actuellement n'est en tout cas pas adapté à la population de Saint-Ouen...
Il s'agit évidemment d'un probleme de moyens financiers et donc de choix arbitrés par la municipalité : peut-êre faudrait-il plus investir dans le nettoyage au détriment d'autres dépenses (la médiathèque par exemple ...)
On n'est pas obligé d'augmenter les impots pour cela.

24. Le mardi 5 juin 2007 à 15:44, par TAQUET

Demander que la ville soit propre est une chose normale.
Elle se salit naturellement par son activité et par sa diversité de vie.

LeRefe parle de pot de chambre jeté par la fenêtre mais il ne parle pas des poubelles fixes dites de proximité complétement sturées par les mangeurs du midi des entreprises ou des établissements scolaires qui sont pour le moins insuffisament mal traitées par les services communaux.

Parler des achats de matériels couteux par la ville, c'est juste mais c'est un peu court.

Qui a été consulté dans les quartiers et en rapport avec quels besoins ?

Comment le service du nettoiement peut-il être ignoré quant un autre service municipal installe des plots en métal sur les trottoirs, ce qui empêche un nettoyage mécanisé ?

Mais qui dirige, et pour qui, quand le refus de véritables instances de quartier de consultation et de participation citoyenne et de co-élaboration des décisions qui concernent, les gens comme l'organisation de leur ville est devenu la règle?

La faiblesse est là, essentielle à mes yeux.

C'est l'enjeu des prochaines muncipales. A défaut de changer d'organisation, devra-t-on changer les élus ? Ce ne peut-être une question tabou.

La prise de responsabilité - l'excercice du pouvoir -impliquent une contrainte de résultats dont l'appréciation est du ressort des mandants, pas seulement mais quand même.

Les exemples de dysfonctionnement de l'action des services sont nombreux et récurrents mais nullement fatals.

Défendre l'idée qu'aprés avoir été nettoyée une rue ne peut plus être de nouveau sale, c'est un peu léger voire moralisateur pour 3 balles et surtout faire preuve d'une faiblesse d'analyse et d'une incapacité à penser que des solutions peuvent exister en réunissant les services, les habitants, les utilisateurs de la ville.

L'opération du quartier Payret n'est qu'une partie de la réalité audonienne.

Moi aussi, je pourrais avec d'autres nettoyer les côtés de la voie ferrée, rue Godillot.

Moi aussi je pourrais avec d'autres nettoyer la berge de seine (à découvrir) à l'Ile des Vannes du côté de saint-ouen.

Moi aussi, je pourrai avec d'autres nettoyer l'ancienne voie de passage en dessous le pont de Saint-Ouen.

Mais à condition que l'élu au nettoiement vienne m'expliquer - je pars au boulot à 7 h 30 le matin - pourquoi ma rue n'a pas été nettoyée depuis 3 mois, J'ai préparé sa venue et celle des services compétents en bloquant avec des barrières de chantier oubliées par je ne sais qui, le fond de la voie en question.

Et s'il peut m'expliquer pourquoi les personnes de la ville qui ont biné les herbes folles du trottoir un matin sans les ramasser cela ferait partie de l'ordre des choses, j'en serai ravi

Et puis dans un supréme effort il expliquera pourquoi une simple porte en bois de WC du square helbronner est partie pour réparation depuis des semaines et n' a toujours pas été reposée..

Les participants du repas de quartier ont pu apprécier le fossé entre certaines déclarations municipales et la réalité vécue.

J'entends bien le combler avec tous les audoniens qui en ont ras le bol de ces problèmes pour le moins locaux..

25. Le mardi 5 juin 2007 à 20:26, par etc...

Il paraît que les gens sont sales!!!
C'est vrai pour certains, mais beaucoup aimeraient être propres.

Un petit jeu pour les centres de loisir: compter le nombre de poubelles à disposition des bons citoyens.
Par exemple:
Sur le boulevard Victor Hugo entre la Mairie et le RER: on est très près du zéro.
Sur le boulevard Biron: idem
Entre le Centre Ampère et la Mairie: zéro.
Il faut beaucoup de bonne volonté pour être bon citoyen.

Par contre les dépôts d'ordures s'épanouissent au soleil. Pierre Cardin et les visiteurs de son musée doivent apprécier, les enfants de l'IME également, ainsi que tous ceux qui traversent la place Jean Jaurès.

Ce ne sont que quelques exemples, faut-il un reportage photo. ou mieux, un concours, et le lauréat gagnerait un sac poubelle...à déposer sur le trottoir le dimanche soir et on ouvrirait les paris quant à son rammassage.

26. Le mardi 5 juin 2007 à 23:58, par Dadidadou

Oui ça manque de poubelles, mais des efforts ont été faits ! Il y n avait trois fois moins il y a environ un an et demi !

Au delà d'en réclamer, vous êtes en train d'expliquer que les villes n'ayant pas de poubelles en nombre, peuvent être jonchées d'ordures ? Bah je les met dans ma poche et je la vide en rentrant! C'était mon conseil du jour ou plutôt du soir !

27. Le mercredi 6 juin 2007 à 10:40, par dominik

il est exact que des efforts ont été faits au niveau des poubelles : dans l'avenue Michelet par exemple

De même dans ma rue les depots d'ordures ou d'encombrants sont ramassés plus rapidement en dehors de la date officielle du lundi.

J'ajoute aussi que lorsque l'on appelle les sevices municipaux pour signaler un dépot d'odures à enlever, le nécessaire est fait tres rapidement.

Reste qu'il y a un problème persistant dans ce domaine et qu'il ne faut pas s'en prendre aux gens qui critiquent en leur demandant de faire eux-mêmes le nécessaire pour que la ville soit propre.

28. Le mercredi 6 juin 2007 à 11:25, par OD

Comme par exemple au fond de cette impasse qui est transformée en dépotoir et où les vidanges sauvages se succèdent malgré les appels répétés des riverains aux services municipaux :

29. Le mercredi 6 juin 2007 à 16:07, par LeRéfé

Effectivement, cette villa est bien sale.

Je comprends bien les réactions de chacuns.

Mais je vais insisté sur mon explication en reprenant le cas de cette photo.

On y constate des ordures et de l'huile par terre. D'ou un problème de propreté ! Mais la propreté n'en ai que la finalité corrective que l'on souhaite, n'est ce pas ?

Traitons nous dans cette correction, l'origine du problème ? Je ne pense pas ...

Avant d'être un problème de propreté, c'est un problème de police.
La police nationale et municipale doivent joindre leurs forces pour faire respecter le domaine publique et la salubrité.

Aujourd'hui, nous n'avons pas ce soutien des forces de l'ordre ! et c'est dans ce sens que j'attire sur votre attention pour que chacun d'entre nous sensibilise son voisin !

Mon intervention n'est pas une attaque aux gens qui critique. Bien au contraire car sans critique et remise en cause, rien n'avance !

30. Le mercredi 6 juin 2007 à 18:43, par etc...

Pour Dadidadou:

On le met dans sa poche, OK

Pour une canette, c'est plus difficile;
Et pour le sac plastique qui contient les crottes de chien, c'est toujours dans la poche?

31. Le mercredi 6 juin 2007 à 19:06, par Dadidadou

Et bien il faut déménager tout cet amas dans les futures docs, en quelques ......secondes ce sera fait

Ou enlever le panneau qui interdit de stationner sinon comment quelqu'un peut y arriver ?

Non je plaisante, c'est pas tolérable, c'est pas la rue dont parlait Taquet, avec les fameuses barrières orphelines ?

32. Le mercredi 6 juin 2007 à 19:22, par Dadidadou

C'est à cause de ça que j'ai pas de chien

J'avais pas trouvé de solutions ! Et puis je triche je suis une maman qui a une poussette donc même la canette a sa place

33. Le jeudi 7 juin 2007 à 09:07, par TAQUET

A saint-ouen, nous avons un nouveau commissaire de police(depuis très peu).

je propose que le Maire l'invite à rencontrer les citoyens sur ces aspects. En groupe d'habitat, par quartier,
par sujet.

En tous cas, c'est ce à quoi devra s'engager le futur maire de saint-ouen : construire avec les audoniens et la police nationale des rapports de confiance pour la sécurité préventive et le bien vivre ensemble, dans le strict respect de la loi et des compétences.

34. Le samedi 9 juin 2007 à 17:35, par LUCKY

Aprés avoir pris connaissance des diverses interventions , je confirme que la situation sur la ville ne fait que s'aggraver .Et ce depuis une quinzaine d'années .
Le probléme fondamental est le retrait systématique de la municipalité dans la vie de SAINT OUEN.
Son objectif est de garder un électorat défavorisé dans une ville qui se transforme petit à petit en ghetto.
Le regard d'un internaut sur la propreté des villes avoisinantes en est la preuve irréfutable , qui plus est ces communes ne sont pas plus riches que nous .
Mais une envie de donner une image positive de leur commune anime les élus .
Ce qui est loin d'être le cas à SAINT OUEN dont les élus regardent en arriére et refusent de se projeter dans l'avenir .
Qu'en aux citoyens , je pense qu'ils ont envie d'améliorer leur cadre de vie mais on ne peut pas leur demander de se substituer à la mairie .
A ce jour , la Mairie se moque de ses habitants en négligeant le cadre de vie et en nous laissant sans réponse à nos courriers .
Encore une preuve de leur incompétence .Car le minimum de respect est de répondre à chaque citoyen qui prend le temps d'écrire au Maire .
Donc , si nous voulons changer cette image de paupérisation qui gangréne notre ville , critiquons de facon positive pour apporter des solutions .
Premiére idée: informer les habitants qui déposent des ordures sur le domaine public dans des sacs qu' ils peuvent obtenir des containers neufs auprés de la mairie soit par écrit , soit en se déplacant .
Si vous avez des idées , elles sont les biens venues......

Réponse de OD le lundi 11 juin 2007 à 01:06

mis en ligne le Dimanche 11 Juin à 23h30

35. Le samedi 9 juin 2007 à 23:21, par barthé

Saint-Ouen est sale. Saint-Denis est sale. Toulouse est sale. Marseille est sale. Toute la france est sale ! Le peuple français est un peuple sans âme et sans avenir. C'est un peuple sale. Comme les rues, les boulevards et les voies départementales. On ne peut plus rien pour lui. Il va s'étioler peu à peu. Il sera remplacé par des gens venus d'ailleurs. C'est la loi de la vie .. c'est la loi de la nature. Les uns s'en vont. Les autres arrivent. Et les générations se succèdent. Nous sommes dans la routine. Et ce jusqu'à la fin des temps. Madame le Maire n'y peut rien. Ses amis politiques non plus. Les opposant n'y peuvent rien non plus. En fait, ce sont des gens commme les autres. Des gens indispensables, il y en plein les cimetières. Je vais partir aussi .. cette planète ne m'intéresse plus .. je vais me réfugier dans les ouates éternelles.

Réponse de OD le lundi 11 juin 2007 à 01:06

mis en ligne après la clôture des bureaux de vote

36. Le vendredi 15 juin 2007 à 21:13, par ANNIE

OUI SAINT OUEN EST DE PLUS EN PLUS SALE.

LA POLICE MUNICIPALE POURRAIT PEUT ETRE, EN PASSANT PAR LA, DEMANDER (OU EXIGER) AUX COMMERCANTS DE RAMASSER LEURS ORDURES QU'ILS DEPOSENT OU QUE LEURS CLIENTS DEPOSENT (CF CAFE AVENUE GABRIEL PERI) SUR LES TROTTOIRS.

JE PENSE QUE LE PROBLEME VIENT DE LA POPULATION ET NON DES SERVICES MUNICIPAUX QUI FONT LEUR TRAVAIL.

37. Le mardi 4 septembre 2007 à 15:04, par Joseph

Si les services municipaux embauchés un peu plus d'agents pour le nettoyage plutôt que des flics municipaux pour la répression cela irait un peu mieux.

Si il y avait plus de poubelles dans les rues cela irait sans doute mieux. Et si le ramassage des emcombrants avait lieu 2 ou 3 fois par semaine.

Le tout dans le cadre d'une campagne de sensibilisation des audoniens avec le concours des écoles primaires (voir des colléges et des lycées) implantés dans la ville.

Au lieu de cela la mairie préfére dépenser des sommes importantes pour des opérations médiatiques totalement inutiles (par exemple le pique nique et le tour en bateau dans le cadre des docks).

38. Le mardi 4 septembre 2007 à 18:45, par etc

grave erreur Joseph: le pique-nique et la promenade en bateau, cela a été super et super-apprécié

39. Le mercredi 5 septembre 2007 à 12:14, par Joseph

Et cela a servi à quoi ? A rien si ce n'est à dépenser de l'argent qui aurait pu être utilisé à autre chose de plus utile.

40. Le jeudi 6 septembre 2007 à 12:46, par Benjamin

A priori, cela a rendu des audoniens heureux... c'est déjà bien.

41. Le jeudi 6 septembre 2007 à 16:52, par Joseph

Ca fait cher le bonheur et puis il y a sans d'autres moyens moins onéreux de rendre ces audoniens heureux.

42. Le samedi 16 février 2008 à 22:03, par Etc

Aujourd'hui, sur France Inter, une personnalité interrogée (je crois Vladimir Fedorowski), soulignait qu'il trouvait les rues de Paris de plus en plus sales.
Il semble donc que cela soit contagieux.
Mais on se sent moins seul!!

43. Le mardi 26 février 2008 à 11:04, par toutoule

Je pense que la mairie à une part de responsabilité dans cette dégradation du cadre de vie. Bien sûr, les incivilités ne sont pas du fait de la municipalité, mais par son inaction, elle y contribue.
Cela fait plus de 2 ans que nous écrivons, les habitants de mon immeuble et moi-même contre un dépôt d'ordures quotidien à l'angle de la rue des Chantiers et Cipriani. Le problème est bien connu mais la mairie ne fait rien : certains habitants de l'immeuble d'en face ont la flemme de déposer leurs ordures dans leur local trouvent plus commode de le déposer dans la rue en sortant de chez eux. Je vous passe sur les l'aspect gras du trottoir qui a fait chuter plus d'un piéton. Les agents de nettoyage ramassent lors de leur tournée
mais si la mairie ne met pas en place des mesures coercitives, je ne vois pas ce qui arrêtera ce problème. En extrapolant cet exemple, on imagine l'ampleur du phénomène de dépôt sauvage. Idem pour les merdes de chiens. Saint-Ouen doit avoir un record de densité en la matière (fécale bien entendu !!). C'est un slalom entre chaque crotte (à commencer par celle qui est juste devant votre porte d'entrée) Là encore, si des mesures de répression étaient prises (je ne dis pas d'aller en prison mais rien que le fait d'une sanction minimale) aboutirait à un changement de mentalité. Cela a fonctionné avec les radars. dès que l'on touche au porte-monnaie, les gens sont plus attentifs. Cela est assez décourageant et pousse certain à faire comme leur concitoyens peu respectueux et à abandonner leurs principes de civilité. Moi le premier, je m'interroge désormais sur ma volonté à respecter mon cadre de vie car après tout, comme le dit l'adage populaire, "je paie des impôts donc il y a bien quelqu'un pour nettoyer ma merde".

44. Le mardi 26 février 2008 à 12:28, par taquet

Dans un document interne,
il est relevé les "priorités de fin de mandat concernant l'environnement":
l'amélioration de la propreté,
le réduction des dépôts sauvages,
les déjections canines et la politique d'insertion du chien dans la ville,
la 3ème fleur au Concours régional des villes et villages fleuris,
l'optimisation de la collecte des déchets,
l'économie des ressources/l'écho responsabilité.

L'environnement de proximité constitue en effet un cas d'échec patent pour la gouvernance actuelle.

Non pas que les services et concessionnaires ne rammassent pas des tonnes et des tonnes d'ordures, que des milliers de litres d'eau ne soient pas utilisés pour nettoyer les trottoirs...

mais avec quels résultats ?

pour que cela ne puisse pas paraître comme un combat perdu d'avance pour les agents, les audoniens préoccupés,

où la remarque première des élus est de dire que les gens sont "sales".

Sales, sans doute pour quelques un(e)s mais les autres doivent-ils subir une ville sale les week-end ?

Quel lien a-t-il été construit avec les audoniens sur leurs préoccupations, griefs, remarques, propositions en ce domaine ? Quasi aucun.

Cette incapacité à faire vivre et prospérer le lien social du vivre ensemble est le trait transversal de l'ère JR, et la qualité des cadres n'est pas à remettre en cause.

N'écoutant pas depuis le début de son mandat, circuitant les élus, se satisfaisant de quelques rencontres un mois avant le 9 mars, le maire sortant peut-il contrebalancer ce lourd déficit ?

Il lui reste avec sa garde rapprochée, à peine 10 jours pour manoeuvrer, nous effrayer avec NS et brandir la muletta.

Mais regardons bien, quand en fin de mandat, ce qui devrait être présenté comme un bilan, nous est montré comme des priorités, c'est qu'il y a insuffisance, pour le moins.

Raison de plus pour sanctionner cela, en ne votant pas JR le 9, et pour les propostions en voici :
- organisationde rencontres régulières services/population/élus,
- création d'un numéro d'appel téléphonique,
- des opérations symboliques de nettoyage,
- une rencontre festive annuelle sur la place jean jaurès conçue avec les audoniens, leurs associations,

pour un engagement citoyen de toute la ville.

45. Le mardi 26 février 2008 à 13:27, par dominique de la parra

A Mr Taquet
Sans oublier ,à mon sens, l'éducation des plus petits (maternelle, premier cycle) qui sont les plus aptes à être sensibilisés à ces problêmes et qui
par retour (j'ai des exemples) peuvent "reéduquer" leurs parents à un peu plus de propreté et de civisme . Un gros effort doit être fait à l'école et
la municipalité à le devoir et les moyens d'aider à cette sensibilisation.

46. Le vendredi 20 juin 2008 à 20:54, par ANNIE

TOUJOURS AUCUN RESULTAT SUR LA PROPRETE DE LA VILLE.DE PIRE EN PIRE.

QUE PROPOSEZ-VOUS ?

47. Le samedi 21 juin 2008 à 12:45, par Jean Fouquart

@ Annie 46
Faire un "coup d'état municipal" et envoyer les élus de la majorité nettoyer la ville?

48. Le samedi 21 juin 2008 à 12:50, par Jean Fouquart

Au fait,
je ne voudrais pas faire "le relou" de service mais voilà encore une mesure qui était dans notre programme( une de plus) fort décrié en son temps par notre hôte (mais pas seulement)et qui refleurit mystérieusement avec une autre signature!
A ce rythme là, dans deux ans, tout notre programme sera sur lesaudoniens.com!!
Copieurs!

49. Le samedi 21 juin 2008 à 13:08, par OD

@ Jean FOUQUART,
Non rassures-toi pas tout ... mais un peu quand même

50. Le samedi 21 juin 2008 à 15:28, par Jean Fouquart

@ Olivier
C'est bien, tu progresses!

51. Le vendredi 20 mars 2009 à 11:37, par taquet

Le centre Ampère et la place du 8 mai reçoivent depuis pas mal de temps une présence de personnes se livrant pricincipalement à un trafic de stupéfiants.

la police y vient de temps à autre, y procéde à des contrôles voire à des interpellations, notamment dans le cadre de l'aboutissement d'un difficile travail judiciaire.

Les riverains, les utilisateurs du centre, les commerçants, les jeunes, les agents souffrent beaucoup de cette situation.

Quels élus de quelle ville d'un état moderne au 21ème siècle peuvent-ils s'offrir une telle zone de non-droit en plein centre habité sans réaction faisant appel à la mobilisation des habitants pour obtenir une réaction des pouvoirs publics premeier responsable de la sécurité publique ?

NS peut faire toutes les déclarations sur les bandes dés lors qu'il convient que les choses ne peuvent se traiter qu'après et pas avant, dans la prévention, certes matinée de répression, et les moyens pour l'emploi et l'éducation, le soutien social voire sanitaire!

En tous cas, j'ai le plaisir de vous annoncer que le panneau mural avec l'ancien logo posé sur la façade rue ampère vient d'être remplacé par un calicot fixé à la perpendiculaire du mur.
2 remarques :
- illisible lorsqu'on vient de la rue Diderot et fragile comme l'attestent les multiples expériences de ce type de produit.

Une suggestion :
lorsqu'on enlève un bon mètre carré en panneau on peut tenter de rattraper en couleurs la suface ainsi dégagée...

Pour le reste un panneau avec la mention "terrain de proximité" vient d'être installé sur la porte centrale rue de l'union, porte qui reste ouverte jour et nuit, sans mention de l'usage du lieu ainsi défini.

Je ne vous parle pas des nombreux grafittis, du mur blochaus censé séparé l'espace devant l'entrée Ampère de l'espace sportif et les magnifiques tôles fixées sur la clôture Ampère.

Tout cela sans la moindre concertation, la moindre discussion.

Alors que JR prétend raser l'ancienne maternité angle rue Jean/Péri pour une somme inutilement considérable et dans un délai farfelu, pour y caser la Mda,

il y a en ces circonstances, une nouvelle fois la preuve que cette gouvernance ne survit que grace à l'épaisseur des ressources fiscales locales.

Et que tout le discours, les réunions au plus "haut"sommet ne recouvrent en fait qu'un refus d'une gestion de proximité avec les agents, les habitants, les usagers.

52. Le vendredi 20 mars 2009 à 21:49, par Benjamin

Il y a quelques mois des toxicos ont torturé à mort une vieille dame du côté de la rue Mathieu.
Cela n'a guère enoouragé la municipalité à lutter contre le commerce de la drogue.
Combien faudra-t-il de morts assassinés par des crapules ou de jeunes en overdose pour que les élus se décident à régler le problème?
La place du 8 mai est aujourd'hui ce que Stalingrad était il y a quinze ans à Paris : un supermarché de la drogue.

53. Le mercredi 1 avril 2009 à 00:10, par taquet

Cet après-midi mardi, gros déploiemennt policier place du 8 mai mais aussi rue Ampère.

Visiblement le Préfet s'est décidé à faire quelque chose : policiers en civil ou en tenue, véhicules sérigraphiés ou banalisés, des accoutrements et des physiques que le bandeau orangé "Police" sauve de tout amalgame.

Des jeunes avec les bras dans le dos, cerclage aux poignets. Certains sont assis d'autres debout. Les policiers sont équipés jusqu'aux dents. Et je m'aperçois que pour une fois, la France est en avance sur les séries américaines avec un policier dont le dos porte la mention "serrurier judiciaire".

La circulation est quasi interdite. Des adultes, mais aussi des jeunes regardent tout cela. Avec de la satisfaction mais aussi de l'interrogation quant à la validité d'une telle démarche "coup de poing" et de l'avenir.

Dans les faits, pour qui circule dans Paris et la RP, les controles sont multiples voire quotidiens. Mais, place du 8 mai à SO, c'était jusqu'à ce soir une zole de non droit!

On peut espérer que la Ville retrouvera sa légitimié quant elle posera avec force la question normale de la tranquillité publique et de la sécurité.

Mais le Préfet sait que SO a souvent courbé l'échine quant à une juste revendication d'intervention de la police nationale : police municipale mais aussi aides matérielles (scooter, papiers administratifs, surveillance des sorties d'école...).

Qu'ont gagné les audoniens à des élus qui ploient sans combattre ?

L'intervention de cet après midi est donc la bienvenue mais ne payons nous pas des impôts pour cela?

Le droit à la tranquillité comme à puvoir vivre et travailler sont indissociables.

Avec NS, la police et la justice - services publiques régaliens- font leur travail à minima, avec succès cependant.

Les audoniens, les commerçants, les agents du quartier attendent une réunion avec leur maire et le cmmmissariat. Et les autres quartiers aussi.

Pour JR, le bla bla et les dialogues doivent passer à la réalité parce ce que saint-ouen le vaut bien !

54. Le mercredi 1 avril 2009 à 11:17, par Chantal

On peut s'interroger sur un tel déploiement de forces, précisément le lendemain du CM où le contrat local de sécurité (CLS) nouvelle génération était à l'ordre du jour et a donné lieu à des débats controversés ....d'autant que pour certains élus, l'insécurité à Saint-Ouen n'est pas notoire et la répression pas un remède !
Force est de constater que la seule prévention, si toutefois elle existe vraiment à SO, n'a pas porté ses fruits.

55. Le mercredi 1 avril 2009 à 21:50, par espoir

Quel est aujourd'hui le travail de prévention dans les quartiers? je ne vois nulle part des travailleurs sociaux, éducateurs de rue, médiateurs comme dans certaines villes. Concernant cette délinquance, je suis d'accord avec vous chantal, pour dire que la répression n'est pas un remède. La prévention est nécessaire, je ne connais qu'une seule association à st-ouen:jeunesse
feu vert, quelqu'un peut me dire quelles sont ces actions? car je ne les ai jamais vu sur les quartiers.

56. Le jeudi 2 avril 2009 à 09:28, par taquet

Comme il était prévisible qu'en ne sollicitant pas les audoniens, le Contrat local serait discutable.

Dans les faits, il faut savoir que plusieurs conceptions de la police nationale s'affrontent sur son action : périmètre d'intervention, priorités, et dans ses finalités prévention, répression, lien social.

Autant dire que le Maire parceque c'est le maire de tous les audoniens doit obtenir et construire les formes d'un débat où la réalité est exposée et non pas façonnée ou travestie par des conceptions policières discutables ou par des analyses de fonctionnaires connaissant peu ou mal la ville, ignorant le caractère social à toute vie humaine...

Le travail policier et judiciaire de la place du 8 mai est le résultat d'un lond travail.

Reste que les dossiers doivent aboutir à condition que la justice ne méprise pas les victimes ou ne mésestime pas l'étenude des dégâts subis par les rivenrains, les familles et aussi les délinquant concernés.

Bien bouclés, les dossiers devraient permettre de taper à la caisse (saisie des biens divers par exemple), de mobiliser les moyens de réinsertion, de protection, et de mise en garde (familles pour les mineurs, conjoints bénéficiaires des retombées, propriétaires et bailleurs peu regardant).

Mais aussi bénéficier d'une véritable rencontre publique avec les services policiers et judiciaires et la population et des élus.

Cela doit être une exigence des élus car il n'y a pas que la place du 8 mai. Les audoniens connaissent d'autres situations lourdes au 41 Dhalenne, au 26 schmidt... et qu'une mise en responsabilité et une demande de résultats doivent être adressées à ces représentants de l'Etat qui souvent veulent donner des leçons de morale aux syndicalistes, aux parents, d'élèces, aux professeurs et aux élus.

57. Le jeudi 2 avril 2009 à 17:39, par espoir

A défaut d'avoir une maison des parents, on aura le droit à un café des parents, d'avoir des éducateurs de rue, nous avons des éducateurs qui viennent taper aux écoles primaires pour faire un soi disant travail de prévention(ne se trompent ils pas de public?), des animateurs jeunesse inexistant sur les quartiers(sauf l'été??). Existe t-il des conseils locaux de la jeunesse, des antennes jeunesse dans les quartiers comme on peut en voir à gennevilliers ou dans le 18 ème.
Il y a un véritable travail à faire pour cette jeunesse en perdition; à quand un véritable débat sur la question.

58. Le samedi 4 avril 2009 à 16:22, par pascal daussat

Une mère de famille de mes connaissance via l'école où nos enfants sont scolarisés a , à plusieurs reprises , appelé les services de police quand , rue Charles Schmitt prêt de laquelle elle habite , les divers trafics qui existent au bas des tours sis au dessus du marché,amenaient une réelle insécurité pour les enfants ;notamment les réglements de compte de partage du territoire.
Pour parfaire le coté mafieu de ce genre d'activité ,les "jeunes" via des "connaissances" communes du quartier, des adultes notamment , lui ont fait savoir qu'ils savaient qu'elle avait appelé les keufs (sic) et qu'elle ferait bien de se tenir sur ses gardes.
De la même manière après la descente (bien venue !...) de la police place du 8 Mai ,plein de jeunes- hommes courageux occupaient le lieu , afin de montrer aux riverains que la repression ne les empécheraient pas d'occuper à nouveau cet espace qu'ils entendent "partager" avec les autres selon leurs seules lois ....mafieuses.

Quand à Dominique de la Parra qui signe le post 45)je m'étonne que mon ancien pseudo (qui me valut le joli terme de radasse par un blogueur délicat qui pensait avoir affaire à une femme )soit remis au goût du jour par un tiers !!!

59. Le samedi 4 avril 2009 à 18:17, par Benjamin

Place du 8 mai, les "jeunes", pardon les dealers, ont recommencé leur commerce.
C'est inoui! Et dire que je dis que les élus ne font rien pour développer le commerce.
Là, ne rien faire, c'est développer le commerce.
Et j'ai remarqué aujourd'hui aux alentours de la rue Bachelet et de la rue Anselme une faune de zombis. Ce sont des junkies qui viennent faire leur courses.
Le jours où les vieux se feront agressés et assassiné, le maire ne pourra plus se défosser.
Je pense qu'il est temps d'organiser une manifestation devant la mairie des riverains des quartier infestés par la drogue.
Les élus semblant ignorer les mécontentement, il ne pourront rester ni aveugles ni sourds devant des manifestants!
Qui me suit?

60. Le samedi 4 avril 2009 à 20:37, par Benjamin

Pardon pour les fautes... c'est la colère et l'empressement.
Mais j'appelle les Audoniens à venir manifester devant la Mairie pour dire non à la drogue dans nos quartiers!
Que les élus comprennent l'ampleur du problème et prennent les mesures de répression nécessaire.
L'heure n'est plus à la "compréhension"!

61. Le dimanche 5 avril 2009 à 08:48, par Marie France

59 Benjamin

alors ça recommence vous avez la colére et l'empressement de quoi ? ,CE N EST SUREMENT PAS MOI QUI VOUS SUIVREZ,LA COLERE EST MAUVAISE CONSEILLERE il faut faire de la prévention au lieu de crié au loup beaucoup parle pour rien dire
il faut comme dit Espoir des actions de préventions ,des locaux pour les écouter pour savoir ce qui les poussent a faire cela NE PAS LES AGRESSER VERBALEMENT IL FAUT LES ENTENDRE LES COMPRENDRE c'est un fléau mondiale qui touche toute les societes qu'on peut STOPPER il faut PRENDRE EXEMPLE DU 18 éme et de GENEVILLIERS ne plus se voiler la face leur tendre la MAIN et non le POING
nos jeunes non rien si la RUE rien n'est fait dans nos quartiers la très bonne idée QUE JE SUIVRAIS avec Espoir c'est un vrai débat sur LEUR FUTUR PAS DE PROMESSES EN L AIR , NI DE BLA BLA comme pendant les MUNICIPALES ou on leur à fait des PROMESSES QUI N'ONT PAS ETE TENUE et ça ils ne l'ont pas DIGERER et MOI NON PLUS.heureusement qu'ils connaissent que je suis carrée,que j'ai été super triste du suivit envers eux de ses Municipales DONNER MOI UN LOCAL JE ME CHARGE DE TOUT pour les aider dans leurs démarches en priorité leur trouver du travail , puis suivit d'un logement .et sur ils se sentiront des HOMMES qui auront un FUTUR ce sera dur mais ils finiront pas le faire j'ai CONFIANCE en nos jeunes N'OUBLIER JAMAIS QUE NOS JEUNES N'ONT PAS LA MEMOIRE COURTE il y a un sacré boulot a faire mais on y arrivera

bon dimanche à tous

Marie France

62. Le dimanche 5 avril 2009 à 12:26, par Jean FOUQUART

@ Marie-France
Jeudi soir dernier, j'étais à la réunion à la bourse du travail (rue A.Croizat) et les gens qui sortaient fumer une clop se faisaient agresser verbalement par cette "faune" qui a visiblement pris possession de la rue et du quartier.Alors leur tendre la main...Franchement je n'en ai pas envie!

63. Le dimanche 5 avril 2009 à 12:49, par Jean FOUQUART

@ Paco post 58
Tu fumes trop, c'est toi qui a écrit ce post 45 mais tu t'en souviens plus, fais gaffe!!!

64. Le dimanche 5 avril 2009 à 19:16, par etc

Marie-France,

Pour être gentille, vous l'êtes, mais vous êtes surtout angélique.

Un délinquant, s'il est un jeune, est sutout un jeune délinquant. Vous pouvez lui tendre la main, mais vous devriez surtout lui demander de respecter la loi, et ceci avant tout. Lui tendre la main c'est aussi lui poser fermement des interdits et des obligations. Et entre autres, celle de ne pas pourrir la vie des gens du quartier.

Le chômage est une réalité, la délinquance aussi. Mais tous les chômeurs ne sont pas délinquants, et la délinquance est une activité à plein temps qui ne permet pas la recherce d'emploi.
Je constate que ce "métier" nécessite un long apprentissage. On commence dès la fin de l'enfance par être guetteur et ensuite on poursuit sa carrière par le petit commerce. Quand on se débrouille bien on passe aux succursales de province (voyez les immatriculations des véhicules qui passent dans le quartier, sans bien sûr jamais respecter le code de la route, qui n'est qu'un détail) et on donne ensuite aisément dans l'import-export.

Pourquoi voulez-vous tellemnt leur tendre la main?
Estce qu'ils vous manifeste une attente?
Ils n'ont pas besoin de vous pour régler un problème qui n'en est un que pour nous, et assurément pas pour eux.

Si vraiment vous avez quelqu'un à plaindre, plaignez plutôt les riverains dont ils polluent le quotidien, pauvres riverains qui souhaitent protéger leurs futurs ados de cette marginalité.

Sincèrement, Marie-Fance, la jeunesse si elle explique certaines bêtises, elle ne peut en rien la justifier. Il est de vieux cons, et il en est de jeunes aussi. Dans les cours de récréation de votre enfance et de votre adolescence, n'y avait-il que des gens sympas?

65. Le dimanche 5 avril 2009 à 20:59, par ESPOIR

à ETC
Concernant les adultes on ne peut plus grand chose à moins qu'ils décident de s'en sortir et de trouver une issue de secours via l'emploi.
"On commence dès la fin de l'enfance", vous parlez d'adolescent, un ado n'est pas un adulte. Ceux sont de ces jeunes, là dont je parle,car on peut encore intervenir: prévenir pour éviter qu'ils deviennent des ghetteurs.
Le problème est complexe et je m'intéresse à ce qui focnctionne ailleurs.
A.kachouri et n.soltani devraient en faire autant!! Car à S.O, il n'y a malheureusement pas que des jeunes qui fréquentent le smj.
Concernant l'environnement, M.GARNIER a eu le droit à de belles remarques.
Mais pour l'environnement urbain (tranquilité, sécurité) ça ne bouge toujours pas et on leur dit rien!!!!

66. Le lundi 6 avril 2009 à 08:35, par taquet

La police fait son travail... bizaremment comme je l'ai constaté à Strasbourg. Mais c'est pas grave pour la note (un peu de plus de 20 millions d'euros pour la présence policière) plus les dégâts car c'est nous qui allons payé via la responsabilité de l'Etat.

Pour les méthodes bizarrres de la police, si vous cherchez un produit radioactif vous prenez un compteur Geiger. Et bien place du 8 mai, malgré leur arsenal, leur nombre, pas un chien pour renifler !??

67. Le lundi 6 avril 2009 à 10:07, par Benjamin

@Marie-France,
Le plus grave, sinon le plus triste, c'est que vous croyez ce que vous dites.

@ESPOIR,
Et que faites vous pour les familles qui vivent du deal?
Là, la mairie a une obligation légale : les expulser de leur logement social. Elle ne le fait jamais.
En son temps, Robert Hue l'avait fait à Montigny-les-Cormeilles.

@Tous,
Je suis sérieux pour la manifestation pour dire non à la drogue.
Je pens qu'il est préférable que des citoyens l'organisent plutôt que de laisser la place à des actions politiques démagogiques.

68. Le lundi 6 avril 2009 à 11:47, par Bla bla bla

@ tous...

Marie-France pense tout simplement qu'il y a une part de bon en chacun de nous et que c'est cette partie qu'il faut viser pour ramener les "brebis égarées". Après il reste toujours les irréductibles, ceux là sont si peu nombreux que la police et la justice pourraient s'en occuper !

Benjamin, et pourquoi pas devant le commissariat ? Avec une invitation à tous nos élus municipaux, départementaux, régionaux et notre député aussi afin qu'ils participent au rassemblement........

Espoir, mais quelle ville de France aurait la recette miracle ? Qui peut prétendre la détenir ? Et la réalité de notre ville (pas seulement d'ailleurs) c'est que des enfants sont déjà sur ce terain glissant, ils ne sont pas encore ado !!!

69. Le lundi 6 avril 2009 à 16:43, par Benjamin

J'aimerais beaucoup manifester devant le commissariat... avec les élus. Sauf que les élus ne s'impliquent en rien.
Je n'ai pas entendu le vice président du CG (ce cher Mathieu Hanotin) prendre en main le combat de la lutte contre la drogue dans les collèges.
Et les élus de St Ouen? N'ont-ils pas de responsabilité en matière de sécurité.
C'est eux qui il y a un an nous ont promis un nouvel avenir pour la ville.
Maintenant qu'ils nous montrent ce dont ils sont capable.

70. Le lundi 6 avril 2009 à 16:45, par Benjamin

Par ailleurs, Blabla, vous n'êtes manifestement pas venu place du 8 mai. Vous auriez vu à quel points "les enfant" ont grandi.

71. Le lundi 6 avril 2009 à 17:35, par BV

@Bla bla bla, Benjamin
Il serait sans doute plus efficace que les citoyens se rassemblent tous un Jour J pour venir déposer des mains courantes en masse au commissariat dénonçant des actes d'incivilité dont ils auraient été victimes (agressions physiques ou verbales, tapage nocturne....) que de venir le crier sous les fenêtres d’une mairie où certains élus semblent dépasser ou faire les sourd d'oreilles sur ce sujet.

N'oublions pas que désormais, la mise en œuvre des moyens par l'état s'évalue et se justifie le plus souvent sur la base unique de données statistiques mesurées et utilisées pour dresser des bilans.
En bref, plus le nombre de plaintes enregistré sera important, plus le bilan sera négatif et plus vite ils se sentiront obligés d'intervenir pour débloquer les moyens nécessaires.

De plus au pire, comme les agents du commissariat de SO n'aiment visiblement pas saisir les mains courantes (pour même parfois, vous dissuadez d'en déposer une - prétextant que cela ne sert à rien), nous pourrions également espérer que cela les encourage à maintenir leur présence sur le terrain.

72. Le lundi 6 avril 2009 à 18:37, par espoir

à benjamin
je ne comprends pas trop le rapport que vous faites avec ces jeunes et leurs familles ainsi que leurs expulsions. Les parents sont responsables de leurs enfants jusqu'à leur majorité, après ils sont responsables d'eux mêmes; sachez que je ne défends en aucun cas ce commerce. Je constate simplement l'ampleur du phénomène et je pense que des actions pourraient être menées en faveur de cette jeunesse( les gamins). Je tiens à préciser à blabla qu'il existe des formations d'éducateurs spé, d'éducateurs de rues, de médiateur sociaux (notamment dans les collèges), il existe aussi des maisons des parents(à bobigny) qui aident les familles démunies, souvent seules face à leurs difficultés.Etre parent d'ado, cela n'est pas évident, mais de gamins à problème, la tâche est plus rude.
Il faut à mon avis des actions de prévention dans les quartiers, recréer de l'animation, pour faire en sorte que les ados s'occupent. L'ennui les pousse plus facilement vers cette voie. Des actions dans les collèges aussi, on parle de contraception, de violence et on oublie un peu de parler de ce fléau... Je préfère me réunir pour trouver des solutions afin d'améliorer le quotidien de tous que de manifester .

73. Le lundi 6 avril 2009 à 23:03, par etc

En toute logique, lorsque l'on se lance dans cette carrière, c'est pour gagner de l'argent, vite, sans beaucoup d'efforts, et le niveau de recrutement est peu exigeant, la promotion est possible. Pour monter sa petite affaire, la mise de fonds est faible. Toutefois, la bonne volonté, la disponibilité sont essentielles pour persister dans le métier.
Mais attention, outre le port d'un uniforme noir, il faut quand même accepter le travail de nuit et parfois supporter les intempéries (dans ce cas cagoule intégrale conseillée, port autorisé même en été). On récupère les heures sup le lendemain matin.

Je ne crois pas que l'école, l'université, ou le monde du travail, voire le SMJ, puissent leur offrir autant de facilité.

74. Le mardi 7 avril 2009 à 08:58, par Marie France

67 Benjamin

oui je crois trés trés fort a ce que je dis ne vous en déplaisese et la je vais vous en boucher un coin et fermer votre grande G......
j'ai beaucoup beaucoup travaillée dans l'ombre , et j'ai eu la trés grande JOIE que mon combat est portée ses fruits
je me sent trés trés fiére ,de leur avoir tendu LA MAIN et non le POING .MOI JE BOUGES ,PAS DE PAROLES EN L AIR ,DES ACTES
et la je vais les aider à trouver du travail , j'ai dèja des sources ce sera dur mais j'adore me battre pour de vrai par contre des moulins à vent et les irréductibles réaliseront qu'on peut s'en sortir la tête haute et viendront .
ceux qui parmis vous "j'ose esperer que vous avez encore un coeur" ont un job , n'importe a proposer je prends .
comme Espoir je suis pour la prévention dans les écoles , colléges les prévenir du danger de ce fléau, qui cause beaucoup de malheur de douleur de chagrin dans les famille touché par ce probléme tout leur dire que cela n'est pas un CONTE mais la TRISTE REALITE
les élus doivent leur crées et c'est un DEVOIR des locaux avec des éducateurs qui ont des projets , des sortis , des sports gratuits ,ect... tout faire pour leur évité d'étre bouffer par cette spirale de l'argent facile leur faire comprendre qu'il y a autre chose dans la vie il y a le futur de leur VIE il y a beaucoup d'association mais aucunes pour les jeunes ce que j'ai constater et ca il faut y remedier au plus vite il y a URGENCE
voila ce que j'avais à dire pour aujourdhui

je vou serres à toutes et à tous cordialement la main

Marie France,

75. Le mardi 7 avril 2009 à 09:43, par taquet

à Espoir

bien d'accord avec vous.

A blanqui, Darcos et ses services ont voulu supprimer le 4 ème CPE (conseiller d'éducation) en comité paritaire.

Les réactions de la FCpe avec le soutien de la FSU ont gelé ce non sens pédagogique et cette crapulerie sociale, la face cachée de Bling bling.

Nous suivons l'affaire de près.

76. Le mardi 7 avril 2009 à 15:06, par Benjamin

@Marie-France,
Bravo!
Ne changez rien. Mais restez polie tout de même!
Tout gratuit pour les jeunes! Ca c'est une idée!
C'est sur que ça va leur donner le goût du travail et de l'effort.

77. Le mardi 7 avril 2009 à 16:09, par franck93400

Comme à son habitude notre cher Benjamin critique mais ne propose pas grand chose...
Entre les extrèmes il n'y a qu'un pas. Vous simulez un peu trop souvent cette étape, je crains un dérapage prochain de votre part, à moins que vous l'ayez déjà franchi depuis des lustres.Je suis un peu comme espoir sur votre analyse.

78. Le mardi 7 avril 2009 à 17:23, par Marie France

77 Benjamin
De votre bravo , je n'en veut pas il est trop FAUX vous étes toujours aussi borné , c'est grave vous ne comprenez toujours rien si j'ai été impoli c'est que vous m'y avez pousséE , vous m'énervez vous avez des enfants ?, vous même vous avez été un enfant un jour ? je me pose sérieusement la question vous avez une telle haine envers les jeunes que cela me donne envie de vous frapper C 'EST VIRTUELLE
vous étes parole et parole et parole , parole rien que des paroles mais pas de SOLUTION
et je n'ai pas dit tout gratuit , que le sport. on ne peut discuté avec vous , vous étes comme les gens de la politique vous faites beaucoup de bruit pour rien que du vent mais je vous trouve DANGEREUX car votre coeur et votre tête sont remplis de HAINE et la HAINE attire la HAINE pas de moi car vous êtes qu'un grain de poussiére à mes yeux sans importance
bon pour aujourdhui c'est fini
bonne soirée à toutes et à tous
Marie France

79. Le mardi 7 avril 2009 à 17:25, par Benjamin

@Franck93400
Oui, c'est ça. Vous vous ne risquez pas de déraper puisque vous ne bougez pas un doigt de la couture du pantalon devant les élus qui ont à vos yeux toutes les vertus.
Et si j'ai proposé une manifestation des audoniens contre la drogue.
On m'a suggéré un parcours hier : De la mairie au Commissariat en passant par la place du 8 mai 1945.
Que dites vous aux gens qui ont croisé la moto hier? Qu'il s'agissait du motard fantôme?
Les "jeunes" que vous défendez sont eux même en position de danger. Le petit deal les mènera tout droit vers la taule... En les laissant faire, vous (et ceux que vous supporter) seront les comptables de ce résultat.
L'autorité ne peut pas manifester son mécontentement si elle n'a rien fait pour empêcher ce désastre!

80. Le mardi 7 avril 2009 à 20:12, par BV

@Benjamin

Lors la restitution des Dialogues pour Saint-Ouen qui avait lieu à l'espace 1789, j'avais été surpris de voir le nombre d'agents de sécurité (municipales et privés) qui était mobilisé pour surveiller les entrées de ce fabuleux spectacle du royaume de Blanche neige, alors qu'à deux pas de là nos joyeux petits nains capuchés qui minent quotidiennement le quartier de la place du 8 mai continuaient sans inquiétude leur petit trafic nocturne comme en plein jour.

A une autre occasion, plus récente lors d'une réunion à la Bourse du travail consacrée à la pollution de l'incinérateur et au recyclage des déchets où plusieurs élus étaient présents, une autre pollution mais sonore cette fois-ci s'était également invitée au débat.
En effet, ses mêmes petits nains certainement « survoltés » pour avoir investi tous les abords du centre Ampère n’ont pas cessé de vociférer entre eux et les personnes présentes jusqu’à notre départ vers minuit et demi, et de retour vers mon véhicule garé le long de l’ancien de commissariat, j’ai pu observer certains d’entre d’eux, tous des mineurs qui faisaient fièrement le guet au sommet des remparts de leur nouveau royaume dans lequel un magnifique mur a été dressé par la municipalité aux frais des contribuables au motif de contribuer à préserver leur contrat d’apprentissage plein d’avenir, sans doute ?

Par conséquent, dire que les élus échappent à leur responsabilité face à ce problème au même titre que les parents de ses enfants qui sont incapables d’assurer leur responsabilité, cela ne fait aucun doute.

Par contre dire qu’agiter une petite banderole sous les fenêtres de la mairie suffirait à être plus entendu que tous les habitants qui l’ont déjà exprimé haut et fort lors des précédentes rencontres publiques organisées avec la municipalité, cela me rend plutôt perplexe.

Mais je vous accorde qu’à partir du moment, où il faut bien constater que même des jeunes mineurs de moins de 14 ans peuvent imposer leurs propres lois aux adultes, il est facile de tout imaginer.
En son temps, mon grand-père audonien ancien de la guerre de 14-18 aurait certainement pris la solution simple et irraisonnée, sans attendre la maréchaussée, de leur donner un bon coup pied au cul afin de reprendre le bastion. Mais aujourd’hui nous sommes tous (élus,citoyens,parents..) devenus des adultes responsables, n’est ce pas ?

81. Le mardi 7 avril 2009 à 23:38, par René Matéo

Le commerce de produits hallucinogènes reste, quoi qu'on dise, florissant. Place du 8 mai ou ailleurs les dealers opèrent apparemment en toute impunité, même si la police mène dans le secteur des opérations ponctuelles qui n'ont pas plus d'effet qu'un cautère sur une jambe de bois.
Je suis comme beaucoup. Je n'ai pas de solution au problème.
Y porter remède, tout au moins partiellement dans un premier temps, implique la mise en oeuvre de mesures efficaces que seuls, à mon sens, les pouvoirs publics peuvent prendre. Il me semble, mais je me trompe peut-être, qu'ils ne font pas ce qu'il faut en ce domaine. Il est de notoriété publique que lorsque la police s'en donne la peine, elle parvient à démasquer des coupables. On peut donc remonter les filières pour s'en prendre au gros bonnets. Le veut-on réellement ? Je me pose la question.
Il est vrai que l'échec scolaire, le chômage, les difficultés sans nombre auxquelles achoppent les familles, sont de nature à déboussoler des jeunes gens qui trouvent dans le commerce de produits illicites le moyen de gagner facilement de l'argent.
Je pense tout de même qu'il ne faut pas mettre tous les jeunes dans le même panier. Il en est qui continuent d'étudier ou qui parviennent, bien que cela ne soit pas facile, à trouver un emploi.
On ne peut que se féliciter que des associations diverses s'efforcent, tant que faire se peut, de combattre ce fléau, non sans succès parfois d'ailleurs.
D'autre s'investissent individuellement et aident dans les quartiers les jeunes à s'en sortir. Marie-France est de ceux-là. Je sais qu'elle ne ménage ni son temps ni sa peine. Elle a son franc parler, mais c'est une femme qui a du coeur.
Quant aux élus, peut-être pourraient-ils se pencher plus attentivement sur une situation que déplorent, et ils le font savoir, les audoniennes et les audoniens domiciliés aux abords de la Place du 8 Mai.

82. Le mercredi 8 avril 2009 à 11:23, par Benjamin

A BV,

Je suis d'accord avec vous, il y a des chances que cela ne marche pas. On trouvera toujours de Marie-France ou des Franck pour nous traiter de paranoïaques et d'intolérants...
En même temps, une bonne manifestation remettra les pendules à l'heures. N'oublions pas que ce sont ces mêmes élus qui (à juste titre selon moi) appellent à descendre dans la rue pour manifester notre mécontentement, ne pourront donc pas rester sourds à nos doléances.

83. Le mercredi 8 avril 2009 à 11:55, par taquet

Se poser la question de savoir si on ne peut rien faire, c'est sain. Imaginez un seul instant que NS habita place du 8 mai, une telle situation serait impossible.

NS représente la haine de classe, celle de 36, qui traitait les ouvriers venant pour la première fois de leur vie à la mer de "salopards à casquette". Les mêmes qui diront bientôt "hitler plutot que le front populaire".

NS a le mepris de l'intelligence et lorsqu'il y a recours c'est pour encenser le veau d'or. Que des dipômés soient avec lui ne change rien avec lui.

Mais ce que je sais, c'est que ce ne sont pas les dealers qui mettront fin au parisot et sarkozy. Son ami le roi du maroc n'est -il pas à la tête d'un royaume où corruption, traffic de hasch et atteinte aux libertés sont le répondant de notre loberté, égalité et fraternité.

D'ailleurs, il semble que les même pratiques les réunissent : ne vient-on pas d'apprendre qu'un compte secret en suisse accueillait 3 millions d'euros de la fédération patronale UIMM.

Alors, les élus dans tout cela. Il semble que quelques uns aient fait un court saut sur place pour une rencontre in vivo.

Quant je pense que lorsque je demande combien d'emplois et de stages pour les jeunes audoniens, les élus répondent mais tout le monde ne peut pas travailler chez l'oreal ou danone.

Les pauvres élus, moi je leur parle de la construction de tous ses immeubles notamment sur les Docks et eux, ils entendent les fadaises qu'ils nous d'ébitent à longueur de page du bulletin municipal.

Reste que pour certain, de bonnes places ont été trouvées...

84. Le mercredi 8 avril 2009 à 13:32, par teuf

Solution : leur apprendre le Rock... Il me semble que Bowie a dit : que ceux qui sont contre la drogue jettent leurs disques de Rock, les beattles étaient tellement shootés qu'ils ont promus leur batteur en chanteur... J'en suis persuadé : les drogués réussissent mieux dans le rock que les autres...
plus sérieusement, il vaut mieux effectivement manifester son mécontentement devant les autorités pour qu'ils soient au moins conscient et responsables... et ce avant que quelqu'un ne fasse justice soit meme...

85. Le mercredi 8 avril 2009 à 14:33, par Marie France

83 Benjamin

je maintiens ce que je pense de vous
et FAITE LA VOTRE MANIFESTATION avec BV mais sans DERAPAGES ,NI INSULTES OU QUOI QUE CE SOIT une PACIFIQUE OUI

A VOIR

Marie France

86. Le mercredi 8 avril 2009 à 15:23, par franck93400

Je ne vous trouve pas paranoïaque juste un peu monomaniaque. Vous prenez le moindre sujet pour cracher votre haine des élus, et je le répète sans aucun argument politique. C'est lassant à force et quelques fois marrrant. Pourquoi ne vous êtes vous pas présenté d'ailleurs. Au fait que font les léus du parti de gauche, j'ai cru comprendre qu'il y en avait dans la majorité municipale, c'est votre camp mais vous n'en parlez jamais. A pardon, ne s'occuperait-il pas de la mediathèque et de l'animation de la vie de la ville...est des déléguations trop restreintes pour pouvoir s'interesser à ce qu'il se passe dans la ville.
Ou alors vous avez aussi un problème avec eux.

Il y a une cantonnale bientôt, prenez votre courage à deux mains et foncez, enfin il vous reste un peu de temps pour apprendre à faire un peu de politique.

A ne viser que les élus comme vous le faites, vous en devenez peu crédible. C'est dommage, visez les idées, proposez ( autre chose que des farandoles). On arretera peut etre de vous croire parano ou toutes autres choses

87. Le mercredi 8 avril 2009 à 16:57, par Benjamin

@Franck
Merci! Effectivement, je fus l'un des premiers membres du Parti de gauche.
C'est même moi qui ait recommandé la Nef de l'Ile des Vannes pour le meeting fondateur.
Mais il s'est trouvé que Madame Dhalfa -championne audonienne du parachutage-, en sa qualité de Porte Parole de Mars s'est parachutée une nouvelle fois comme responsable du Parti de Gauche à St Ouen.
Dans la mesure où j'avais organisé des réunions à mon domicile ainsi que des collages, j'ai préféré lui laissé les rênes.
Il faut dire que je veux bien faire vivre un parti politique mais pas porter les valises de madame Dhalfa.
Depuis, chacun aura remarqué la force du Parti de Gauche. Madame Dalfha est une remarquable maire-adjoint et une remarquable "leadeuse" politique... dommage que son action reste dans l'ombre.
Depuis (pas rancunier pour deux sous), je suis toujours supporteur du Parti de Gauche et j'espère effectivement qu'il ralliera un maximum d'électeur du PS qui ont eu la désagréable impression de s'être fait voler leur "non" par les élus PS qui se sont abstenus à Versailles pour le vote du "Mini Traité" de NS.

88. Le mercredi 8 avril 2009 à 16:59, par Benjamin

Et oui, je suis monomaniaque. Contrairement aux élus, je considère que le problème de la drogue est primordial. Et qu'il faut le régler en priorité!

89. Le mercredi 8 avril 2009 à 20:56, par René Matéo

J'ai regardé l'émission "Ripostes" l'autre jour à la télé, à laquelle participaient, notamment, messieurs Jean-Luc Ménenchon et Pierre Lelouche.
Monsieur Lelouche, une étoile de première grandeur de l'UMP, est d'une incorrection rare. Ses insultes à l'endroit de Jean-Luc Ménechon ont dominé l'émission.
Monsieur Lelouche parlait la bouche serrée et les dents haineuses. Je ne comprends pas que l'on puisse tolérer sur le petit écran un type pareil. Après avoir éructé moult insultes, ce monsieur a déclaré : "Si on était au 19ème siècle, je vous provoquerai en duel et je vous flinguerai. Ce serait mérité." Ce n'est pas autre chose qu'une menace de mort ! Je ne savais pas qu'il y avait des nazillons à l'ump. Mais il est probable que tous les membres de l'ump ne sont pas comme lui.
Je tiens à exprimer ma solidarité entière à monsieur Jean-Luc Ménenchon.
Un dernier truc : Si j'étais monsieur Darcos, je dirai au sieur Lelouche d'aller se faire pendre ailleurs .. paraît que Monsieur Le Pen cherche du renfort !

90. Le mercredi 8 avril 2009 à 22:10, par espoir

à benjamin
Après avoir relu vos post, je m'aperçois que je pense la même chose que vous sur l'innéficacité et/ou l'incapacité de nos élus à pouvoir gérer ce problème dans les quartiers . Des témoignages ont été apportés lors des dialogues, des engagements en matière de sécurité ont été pris à long terme.
Le constat est fait, l'analyse du phénomène est beaucoup plus complexe et les solutions difficiles à trouver. Des solutions peuvent être trouvées à condition de ne pas s'égarer dans des débats qui n'apportent rien.
Un jeune de 18 ans, qui roule dans une belle mercedés ne rend plus de compte à ses parents et aujourd'hui de nombreux parents craignent leurs enfants (je suis favorable aussi à une école des parents car les parents doivent renouer avec l'autorité)
Il faut peut être s'interroger sur les dispositifs qui permettent d'aider les familles lorsqu'il y a une première rupture dés l'adolescence(vers qui peuvent ils se tourner aujourd'hui à SO?), se demander pourquoi les jeunes abandonnent l'école : les formations sont elles adaptées, ont ils choisi de devenir maçon... ou les a t-on poussé vers cette voie?
Quels sont les projets développés dans les quartiers?
A t-on des adultes référents, y a t-il un endroit ou les jeunes peuvent trouver des réponses à leurs questions, des solutions à leurs problèmes?
vOUS parleZ de l'action de la police, dernièrement lors d'une discussion sur les futures missions de la police municipale, on nous informait qu'ils pourraient verbaliser les audoniens pour des encombrants déposés en semaine OU pour déjections canines. Est ce la priorité?
Ne pourrait on pas envisager que les agents de la police municipale discutent avec ces jeunes, j'avais vu un reportage ou des agents venaient dans les collèges ou dans les salles de quartier pour organiser des débats.
Les animateurs du service jeunesse ne pourraient ils pas proposer des activités qui répondent aux attentes des jeunes: ils raffolent des deux roues, pourquoi ne pas les sortir de S.O et leur proposer de faire de la moto tout terrain, on parle d'art dans le quartier,l'assoc amarrage n'est pas allée voir ces jeunes pour les impliquer dans un projet.
Dans le 18 ème des jeunes se partagent un mur le long des chemeins de fer et pratiquent de l'art urbain.
Les idées viennent lorsque l'on connaît sa jeunesse.
Des actions existent, elles sont nécéssaires et elles doivent être mises en place avec les jeunes, les habitants, les élus et les agents municipaux. Seul le dialogue permettra de retrouver des quartiers plus paisibles.

91. Le mardi 26 mai 2009 à 14:45, par lea

ps a benjamin style ta lu tt lé com!ns pren pa pr d con!
eske vs avé lotorisation de prendre en foto le vieu!
jvé apelé lé flik!
et votre site fé tro chié!
on sendor...-_-

92. Le mardi 26 mai 2009 à 18:59, par j-m-a-augustin

Quelqu'un peut traduire le post 91 ?
Et en même temps nous dire de quelle langue il sagit.
Merci.

93. Le mardi 26 mai 2009 à 19:01, par BV

Le poids des mots, le choc des photos ...???
Si l'objectif de dialoguer est de se faire comprendre, dommage car là c'est volontairement raté.

94. Le mardi 26 mai 2009 à 19:02, par j-m-a-augustin

visiblement j'ai un problème avec mon adresse email:
c-j-m-a-a@wanadoo.fr c'est pourtant le bon que faire ?

95. Le mardi 26 mai 2009 à 19:18, par Benjamin

Et en français, ça donne quoi?

96. Le mercredi 27 mai 2009 à 10:03, par BV

@j-m-a-augustin post92
Chose sûre, Lea ce n'est pas du Léo...

97. Le mercredi 27 mai 2009 à 15:59, par blablabla

"""ps a benjamin style ta lu tt lé com!ns pren pa pr d con!
eske vs avé lotorisation de prendre en foto le vieu!
jvé apelé lé flik!
et votre site fé tro chié!
on sendor...-_-""""

TRADUCTION :

Pour Benjamin,

Tu veux nous faire croire que tu as lu les commentaires ! ne nous prend pas pour des imbéciles !
Avez-vous l'autorisation de prendre des photos "le vieux" (je ne suis pas sur)
Je vais appeler la Police Nationale !
Et votre site ne me conviens pas.....
C'est lassant....

Voilà

98. Le mercredi 27 mai 2009 à 18:58, par j-m-a-augustin

Merci blablabla

99. Le mercredi 27 mai 2009 à 19:48, par Benjamin

C'est bien ce que je pensais... ce n'est pas une nouvelle amie. En même temps, c'est le genre d'amie dont je me passe très bien.

100. Le mercredi 27 mai 2009 à 21:36, par pascal daussat

mon post vous aurait-il déplu.... je ne le vois pas aparaître ; dommage c'était d'un très bon niveau!

101. Le jeudi 28 mai 2009 à 11:25, par M.Fainzang

Paco,étant privé de parole(étant censuré)sur le blog des donneurs de leçon en démocratie qui se sont à trois ou quatre autoproclamés"médecins de la Gauche audonienne",je te dirai,sur ce blog,que l'absence de démocratie dépasse malheureusement le seul Staline et la majorité municipale actuelle.
Qui,quelle chapelle pourraient s'enorgueillir de favoriser l'entière expression de tous?Quitte à y entendre des choses déplaisantes.C'est le revers de la démocratie,tout le monde n'est pas obligé de penser pareil!Tout ceux qui ont un projet ont bcp de mal à accepter l'expression de ce qui pourrait leur sembler contrarier ledit projet.

102. Le lundi 13 juillet 2009 à 16:06, par Benjamin

Les "jeunes" ont montré leur vraie nature : celles d'assassins.
Si les autorités avaient fait leur boulot, le garçon (John) ne serait sûrement pas mort.

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