Qu'est-ce qui fait le patrimoine aujourd'hui à Saint-Ouen ?

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par VB, mardi 14 novembre 2006 à 07:15 :: Urbanisme et Transports :: #140 :: Envoyer à un ami :: rss

La Mairie de Saint-Ouen propose de débattre de cette question le vendredi 24 novembre 2006 (Programme), à partir de 18h et jusqu'à 23h15, à ~~Mains d'OEuvres~~ la Maison Basque (59, avenue Gabriel Péri à Saint-Ouen réservation recommandée au 01 49 45 67 64), en présence notamment de Jacqueline Rouillon (maire de Saint-Ouen), de Nora Miri (chef du service aménagement de la ville de Saint-Ouen) et de Makan Rafatdjou (architecte urbaniste en charge de l'aménagement des Docks). Afin d'alimenter le débat et de permettre aux audoniens qui ne pourraient pas y assister, nous ouvrons à partir d'aujourd'hui un débat à ce sujet sur le site ...

Le mot patrimoine n'a pas toujours la même valeur selon les appréciations personnelles de chacun et les contraintes extérieures bien sûr. Souvenons-nous, il n'y pas si longtemps : tout le monde critiquait la future pyramide du musée du Louvre.
Plus proche de nous à Saint-Ouen :

les habitants de la porte Saint-Ouen demandaient la réhabilitation des bâtiments au moment où la municipalité décidait de leur destruction pour construire un nouveau quartier. Voir article sur la réunion publique de juin 2006 (voir l'article);
Même chose pour le Vieux Saint-Ouen : certains se souviennent encore avec nostalgie de la Folie Godillot, belle maison bourgeoise, détruite par la Mairie dans les années 1960 pour construire des logements sociaux en bords de Seine et le long de l'Église du Vieux Saint-Ouen. Il fallait accueillir les rapatriés d'Algérie, reloger les mal-logés des bidonvilles de la Zone. D'autres villes ont fait d'autres choix, chacun en fonction de ses propres convictions parfois humanistes, parfois électoralistes toutes étiquettes confondues ;-).

Depuis les années 60, grâce notamment au ministre Malraux, mais aussi à l'UNESCO, il existe de nombreuses réglementations qui incitent à la conservation du patrimoine.

Le patrimoine au sens où on l'entend aujourd'hui dans le langage officiel et dans l'usage commun, est en effet une notion toute récente qui couvre de façon vague tous les biens culturels et naturels hérités du passé. Plus récente encore, et non sans réticences, est l'intégration à l'ensemble de ces biens du cadre bâti ancien : édifices monumentaux, rues, places, palais, bâtiments, morceaux de villes qui en constituent les noyaux historiques et villes à part entière. Cette extension typologique du patrimoine, s'accompagne d'une extraordinaire diffusion géographique qui touche à l'heure actuelle plus du tiers des pays du monde. Face à la dégradation, à la destruction volontaire ou accidentelle qui menace en permanence ces tissus urbains hérités, le souci de les sauvegarder a gommé les frontières entre les continents et les nations et a abouti à la constitution de biens patrimoniaux appartenant à l'humanité toute entière et placés sous sa responsabilité.

Mais que faut-il conserver ? Comment continuer à écrire l'histoire d'une ville, d'un pays, tout en cultivant tradition et modernité ? Ainsi, la dialectique ancien /nouveau pose différentes questions :

Qu'est-ce qu'il faut conserver et comment : muséifier et vouloir à tout prix tout conserver ne mène-t-il pas parfois à une inertie ?
Comment sauvegarder sans muséifier ?
Comment intégrer le neuf dans l'ancien ?
Comment moderniser les tissus anciens en les adaptant aux exigences de la vie moderne sans détruire leur morphologie, leur essence, les principes constructifs, leur charme ?
Comment permettre aux architectes de marquer leur siècle par des réalisations nouvelles sans défigurer l'équilibre existant ?
Comment garantir que ces réalisations nouvelles d'aujourd'hui feront partie du patrimoine de demain ?
Comment concilier les intérêts privés et les intérêts publics ?
Comment par exemple transformer le patrimoine d'une ville en pôle d'attractivité touristique et donc économique ?

Toutes ces questions se sont posées dans les pays du Nord et ont trouvé des réponses, peut être pas toujours réussies, mais qui sont riches en enseignements divers. Le transfert et la diffusion de ces expériences, à travers l'enseignement (la formation), les colloques et les tables rondes, les supports pédagogiques et médiatiques divers, peut aider à réfléchir et à éviter certaines écueils. Nous espérons que la ville de Saint-Ouen saura effectuer les bons choix dans le respect des habitants et de la démocratie.

Vous avez envie de donner votre définition du patrimoine pour Saint-Ouen ? Alors faites-le sur lesaudoniens.com. Voici quelques pistes pour initier le débat :

La patinoire fait-elle partie du patrimoine de la ville ou relève-t-elle de choix hasardeux d'urbanisme ?
Et les Puces ? Et les jardins ouvriers ?
Que pensez-vous de l'architecture de la future médiathèque : s'intégrera-t-elle dans l'espace urbain actuel ?

A vos claviers !!!

Valérie Bernard
Secretaire de l'AVIPSO (Association de Vigilance sur le Patrimoine et l'Environnement de Saint-Ouen)

Mots clés

conférence métropolitaine

:: PLU

:: urbanisme

:: écologie

Commentaires

1. Le mercredi 15 novembre 2006 à 22:40, par Olivier Decrock

Selon l'information relayée dans un post par "dadidadou", cette manifestation ne se tiendrait plus à Mains d'OEuvres ... a suivre donc plus d'infos demain.

2. Le jeudi 16 novembre 2006 à 14:59, par Olivier Decrock

La rencontre a été déplacée à la Maison Basque au 59 avenue Gabriel Péri. La Mairie explique cette décision par la présence des sans-papiers/explusés du 4 rue Jules Verne qui sont hébergés par Mains d'OEuvres.

3. Le jeudi 16 novembre 2006 à 15:01, par dadidadou

Et bien voilà ! le lieu et les raisons y sont !!

Dans tous les cas, cette expo va être top et devrait circuler dans les lycées et collèges de la ville !!! Cela fait partie de l'histoire de ces élèves....

4. Le jeudi 16 novembre 2006 à 17:15, par Maman93

Attention : il ne s'agit d'une expo, mais d'un débat sur ce qui fait ou ne fait pas le patrimoine à Saint-Ouen.
Il est vraiment temps que la majortié municipale s'intéresse au patrimoine de la ville, notamment après avoir tellement détruit de bâtiments ou encore effectué des choix d'urbanisme pas toujours judicieux.
N'oublions pas qu'il n'y a pas si longtemps, la majorité municipale voulait détruire les Puces. C'est grâce à l'intervention de l'opposition et au classement ZPPAUP que le 4e site le plus visité de France et plus grand marché d'antiquité au monde a pu être préservé.
Dites-moi Dadidadou, qu'est-ce qui pour vous fait ou ne fait pas le patrimoine à Saint-Ouen ?
Et pour les autres Audoniens ?

5. Le jeudi 16 novembre 2006 à 22:32, par fpy

J'ai un peu de mal à considérer la patinoire et la supérette qui la soutient comme des édifices à sauvegarder.
Mais je ne voudrais pas que les générations futures me jugent inculte, furieux et barbare.

6. Le jeudi 16 novembre 2006 à 22:38, par Pierre

Encore faudrait-il qu'elle tienne jusque là ...

7. Le vendredi 24 novembre 2006 à 12:41, par TAQUET

Sur une petite surface, réunir une moyenne surface commerciale,une patinoire avec ses activités sportives club et scolaire, un parking sécurisé, en centre ville, c'est pas si mal et c'est un patrimoine qui doit se regarder autrement que sur ses simples aspects de surface dégradée puisque mal ou pas entretenu. Sa forme extérieure et son volume peuvent être discutés. Certains demandent sa disparition, au profit de quoi, c'est toujours un mystère. Un peu comme prétendre que raser les barres réglent les problèmes de mal-vie de ceux qui y vivent.
Pour ce qui est de la rencontre sur le patrimoine, je proposerai une question sur la possible mise en commun des richesses pour satisfaire l'individualisme dans une vie urbaine et pleinement satisfaisante.

8. Le vendredi 24 novembre 2006 à 19:22, par William Delannoy

Il est fort ce François TAQUET, comment critiquer l'action Municipale tout en empéchant les Brebis communistes de s' égarer ou d'aller brouter vers d'autres horizons et de les faire revenir juste avant les élections pratiquement devant l'isoloir dans le droit chemin de bonheur communiste retrouvé.
Il est fort le TAQUET quant il nous explique que les architectes du parti étaient les moins pires et que par conséquent nous devons considérer avoir eu beaucoup de chance.
Conclusion: Aimons la patinoire en changeant juste notre gout de l'esthétique et tout ira bien!

9. Le dimanche 26 novembre 2006 à 14:25, par Davee

Les matériaux utilisés (tôle ondulée, poutrelles métalliques) allaient dans le sens d’une démarche novatrice et esthétique de l’époque (1980). L’architecte de la patinoire Paul Chemetov explique sa démarche dans le sens même de la construction de Beaubourg : jouer la modernité uniquement par contraste avec le quartier. Pourtant Beaubourg, tout comme la pyramide du Louvre, ont été intégrés dans les esprits comme faisant partie naturellement du paysage urbain, donc du patrimoine. En ce sens on pourrait associer « l’œuvre » de Paul Chemetov (car il s’agit aussi d’une réalisation unique en son genre) comme appartenant au patrimoine de la ville. Les considérations esthétiques (subjectives) ne doivent par figurer à mon sens dans l’attribution d’une construction au patrimoine. Si c’était le cas on pourrait raser la moitié de la ville à commencer par les HLM de Paul Chemetov, ceux de Jean Nouvel, les vieilles usines (Citroên) et terminer par les puces. N’oublions pas que le paysage urbanistique et architectural est l’identité même de la ville, et que le détruire revient à nier son passé.

10. Le dimanche 26 novembre 2006 à 20:42, par Olivier Decrock

Commentaire intéressant, j'aurai l'occasion d'y revenir lors du compte rendu que je ferai en courant de semaine sur le débat sur le patrimoine organisé Vendredi dernier. Il a fait beau ce Week End et il aurait été criminel de s'enchaîner à un clavier

11. Le lundi 27 novembre 2006 à 00:27, par Maman93

Au-delà de l'esthétique, le patrimoine est aussi en lien avec l'économique.
La patinoire de Saint-Ouen souffre de malfaçons, de fuites... son entretien coûte cher. Sa construction n'a pas anticipé certaines érosions du temps ou des intempéries. Ce qui n'est pas le cas pour d'autres constructions bien plus anciennes à Saint-Ouen et ailleurs.
Aujourd'hui, au-delà de l'esthétique, il conviendrait de réaliser un audit avant de dépenser encore une fois l'argent du contribuable audonien.
Que faut-il faire : réhabiliter ? ou bien détruire puis reconstruire ? Seul un diagnostic effectué par des experts indépendants pourra nous le dire. Bien sûr la dimension patrimoniale pourra être prise en compte, mais pas à n'importe quel prix, au propre comme au figuré.

12. Le lundi 27 novembre 2006 à 09:41, par dadidadou

Au delà de décision de garder, restaurer, raser, reconstruire.......il serait plus judicieux de savoir si les audonniens s'en servent....si elle réponds à des attentes !

Si c'est non le problème est réglé !

Si c'est oui, là je crois que qu'il faut mettre toutes les chances du côté des audonniens pour que la patinoire fasse l'objet d'une rénovation ou une reconstuction !

13. Le jeudi 30 novembre 2006 à 17:37, par audonien

1-j'arrive un peu tard, mais la présentation du débat et des intervenants oubliai les plus intéressant :
F.MORET et J.L.PINOL de la Ste française d'histoire urbaine

2-Bizarre qu'il n'y ai aucun commentaire sur l'architecture de la future médiathèque

3-Il est faux de dire comme le fait" maman 93 " que la municipalité voulait détruire les puces. c'est une rumeur qui a courru au sein des puciers. Il s'agissait juste d'empecher son extension.
On voit d'ailleurs le désert commercial du quartier la semaine

14. Le lundi 18 décembre 2006 à 21:02, par ayman

qui peux m'aider a me fournir des documents ou des informations ou des photos ou le programme de l'architecture de la patinoire car j'ai besoin dans mes etudes d'architectures je suis un etudiant en 5eme annee architecture en tunisie
et merci d'avance

Réponse de OD le lundi 18 décembre 2006 à 23:29

Je dirai qu'il faut appeler la mairie et demander à parler à Madame Nora Miri en charge du bureau d'urbanisme ... mais je vais me renseigner

15. Le mercredi 17 janvier 2007 à 13:42, par Davee

Et notre compte rendu sur le patrimoine de la ville, s'en est-il allé aux oubliettes ?

16. Le mercredi 17 janvier 2007 à 15:08, par olivier

Tiens c'est vrai ça ... j'avais demandé des supports à la Maison des Projets et depuis c'est en attente ... je vais relancer tout ça ... après tout la période des voeux n'est pas close

17. Le mercredi 14 mars 2007 à 23:02, par taquet

Un audonien m'interpelle et me dit "interviens; c'est pas possible ce qu'ils veulent faire sur la place Jean jaurès", devant le collège du même nom.
Renseignements pris, il s'agirait d'une opération d'amènagement pour une construction de locaux pour y recevoir des services muniicpaux.
Je l'interroge, existe-t-il un état complet et détaillé (surface, fonctions, coûts, équipements...) du patrimoine utilisé en propre et en location par les services municipaux? Que nenni, que des choses partielles, selon lui.

Un autre de minterroger "tu connais la nouvelle?" et bien non, "ils veulent installer la police municipale, rue Adrien Meslier, à la place de l'ancienne gendarmerie!" Perplexe, je lui fais remarquer "qu'il y a des services". "Ben, oui et ils vont être ventilés sur différents sîtes".

Je m'interroge donc sur cette façon de procéder : quid de la consultation des services et des élus, des agents et des organisations syndicales, sans parler des usagers.

Surtout que d'importantes questions de localisation de services et d'associations paracommunales ne sont toujours pas réglées.

En tous les cas, la com et la police municipale semblent devenues des domaines prvilégiées des plus hautes autorités locales.

Moi qui pensait que face au bilan "totalement positif" que s'attribue Nicolas en matière de sécurité, et que la droite locale voire le PS ne réclamaient pas son accroissement, la municipalité aurait levé le pied sur les dépenses inutiles.

Pour ma part, je préfère l'éducation et les équipes de prévention. Et au plan local, avec le département, il y aurait des pistes à explorer.

18. Le lundi 11 juin 2007 à 17:31, par Barjo

Et pourquoi pas la médiathèque dans la patinoire...? on n'est plus à une absurdité près !

19. Le vendredi 6 juillet 2007 à 21:48, par escartefigue

Je suis tout à fait d'accord : il faut loger la médiathèque dans le patinoire. Les élus de saint-ouen ont les yeux plus gros que le ventre. Ils n'en finissent pas de nous chanter les louanges d'une ville qu'ils gèrent on ne peut plus mal. La médiathèque et les docks vont régler tous les problèmes,
paraît-il ..
La rénovation des docks ? La plupart des habitants s'en moquent comme de leur première chemise. La médiathèque ? idem
On continue néanmoins dans une direction qui se situe aux antipodes de ce que désirent les habitants. Plus de tranquillité, davantage de commerces de proximité, la sécurité et une amélioration notable des conditions de transports sur la ligne treize. Voilà, c'est tout simple, mais il fallait y penser !

20. Le lundi 8 octobre 2007 à 21:38, par audonien

Citation :-10 "j'aurai l'occasion d'y revenir lors du compte rendu que je ferai en courant de semaine sur le débat sur le patrimoine organisé Vendredi dernier. Il a fait beau ce Week End et il aurait été criminel de s'enchaîner à un clavier"

Il a vraiment fait beau pendant longtemps, le compte rendu n'est jamais venu ; et le temps des voeux est passé

21. Le mardi 25 décembre 2007 à 17:41, par logique

La patinoire fait elle partie du patrimoine culturel ?

Peu de villes ont installées une patinoire en centre ville ! Peut-être même aucune hors saint-ouen.

La patinoire relève plus d'une vision de squatt à l'extérieur qu'à une patinoire. Le garffitis, ferrailles rouillées et percées, les vitres saturées de mousse et sales, un patrimoine ???
Son destin devrait être la démolition.

22. Le mercredi 26 décembre 2007 à 10:53, par jess

on aurait pu faire la médiathèque dans la gare godillot il y a déjà les paraboles... c'est dommage de laisser ce batiment aux squatters. savez-vous s'il appartient à la mairie ou à l'état?

23. Le mercredi 26 décembre 2007 à 12:07, par Dadidadou

Désolé logique, mais si elle a besoin d'un sacré coup de jeune, j'en conviens, elle n'en reste pas moins un lieu utilisé par les audoniens et autres, par tous les écoliers....... elle est donc utile !!!!

Mais une réhabilitation est plus que nécessaire !!!!

24. Le mercredi 26 décembre 2007 à 12:17, par M.Fainzang

Une gare,en général,appartient à la SNCF...

25. Le mercredi 26 décembre 2007 à 13:57, par MK

Cette gare appartenait à la sncf. Un projet à été suggeré (par les audoniens) de faire de cet endroit la future Maison des associations, où un vrai théatre...je pense que c'est un privé qui a racheté le batiment..pour en faire une sorte de bar....où un kebab ???

26. Le mercredi 26 décembre 2007 à 13:57, par MK

Cette gare appartenait à la sncf. Un projet à été suggeré (par les audoniens) de faire de cet endroit la future Maison des associations, où un vrai théatre...je pense que c'est un privé qui a racheté le batiment..pour en faire une sorte de bar....où un kebab ???

27. Le mercredi 26 décembre 2007 à 14:47, par OD

Le privé en question n'a pas eu les fonds pour la racheter et la gare appartient toujours à la SNCF.

28. Le mercredi 26 décembre 2007 à 15:35, par nima

joyeuse fete de noel a tout les athlete de l usma athletisme

29. Le mercredi 26 décembre 2007 à 16:00, par MK

Alors c'est génial on va revenir au bon vieux temps. On revendique la gare on creer un espace de loisir à caractère associatif. On signe une convention avec la sncf moyennant une sub de la région, de la culture, et d'un ou deux mécènes et l'affaire est réglée.

30. Le mercredi 26 décembre 2007 à 16:00, par MK

Alors c'est génial on va revenir au bon vieux temps. On revendique la gare on creer un espace de loisir à caractère associatif. On signe une convention avec la sncf moyennant une sub de la région, de la culture, et d'un ou deux mécènes et l'affaire est réglée.

31. Le jeudi 27 décembre 2007 à 12:08, par jess

on peut en faire une maison de retraite aussi, ou une crèche, ou une antenne de la mairie, ou une bibliothèque... son seul tort c'est d'etre déjà construite et d'avoir déjà un nom...

32. Le jeudi 27 décembre 2007 à 15:08, par taquet

Et pourquoi pas un lieu d'activité artisanales en lien avec les Puces, un lieu d'expo et de présentation, avec une gestion par les intéressés (artisans, créateurs...).

33. Le jeudi 27 décembre 2007 à 16:23, par Valérie Bernard

OK avec vous : quel honte que la gare Godillot soit laissée à l'abandon depuis tant d'années.
La gare Godillot, et son panneau "Saint-ouen-sur-Seine" est un bâtiment ancien de qualité, partie intégrante de notre patrimoine.

Maison des associations, médiathèque, école d'art en lien avec les Puces... pépinière/incubateur pour les jeunes entrepreneurs et/ou artistes (il n'existe quasi pas de petites et moyennes surfaces à louer en baux commerciaux sur stouen), tant de choses à faire.

Réhabiliter et non pas détruire, pourquoi n'est-ce pas le parti-pris des élus de Saint-Ouen ?
Pourquoi pas aussi, avant d'agir, comparer les coûts d'expropriation-démolition-reconstruction avec les coûts de réhabilitation ? Chose qui par exemple n'a pas été réalisée, ni chiffrée pour la porte Saint-Ouen.

Détruite en 1961, la Folie Godillot en bords de Seine (cf. gal photo www.lesaudoniens.com/blog...) tout comme les maisonnettes du passage Lacour au RERC C (seules 3 ou 4 ont été sauvés par les associations), ou encore certains bâtiments de style faubourien de la porte Saint-Ouen devenus le Manhattan et le grand immeuble sous-marin gris à côté.

D'ailleurs, je vous invite à lire et réfléchir au TEMOIGNAGE de Pascale Palméri en ligne sur www.AVIPSO.org (pagesperso-orange.fr/phot...)

EXTRAIT
(...) "il a fallu un jour se mettre devant le fait accompli, des mots terribles s'écrasèrent sur nous démolition, déracinement, quitter ces lieux, faire un trait sur le passé sur mon enfance, aller ailleurs, relogement quelquepart ici ou là dans une cité HLM peu importe pourvu que l'on nous « place » au plus vite, nous, les familles modestes.

(...) "On laisse vieillir les choses jusqu'au dernier moment pour pouvoir plus facilement s'en débarrasser. Nous sommes restés dormir au 117 jusqu'à la veille de la démolition, nous voulions vivre avec nos murs ces derniers instants, nous aurions tant voulu rester dans notre maison. Nous ne voulions pas partir. Ca en été fini de la naïveté, de l'innocence de l'enfance, l'adolescence.
A coups de bulldozer, ils ont tout effacé, rayé de la carte comme si l'endroit n'avait jamais existé comme si rien ne s'y était déroulé comme si personne n'y avait habité."

34. Le jeudi 27 décembre 2007 à 17:51, par M.Fainzang