[Débat Grand Paris] Rendez-vous ce soir au CAP'J à 19h30

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par OD, mercredi 12 décembre 2007 à 11:38 :: Vie Citoyenne :: Urbanisme et Transports :: #506 :: Envoyer à un ami :: rss

Merci au Parisien pour le coup de pouce !

Après un -très- rapide tour de table et une présentation des enjeux du « Grand Paris / Paris Métropole », une séance d'une heure de questions/réponses avec la salle vous permettra de poser directement vos questions aux élus présents lors de la réunion.

Pour ceux qui ne peuvent pas venir, posez vos dernières questions à la suite de cet article, elles alimenteront également le débat.

Olivier DECROCK

Mots clés

GRAND PARIS

Commentaires

1. Le mercredi 12 décembre 2007 à 16:55, par Dadidadou

Les questions que je me pose sont très générales...

Pourquoi ce projet devient-il aussi important, médiatique (porté par Mme Boutin entre autres) ?

Qui va bénéficier des retombées positives ? Quelles sont les retombées négatives ? Peut-on les amoindrir ?

De plus à l'heure de bilans mitigés sur les expériences de l'intercommunalité en général, et une plus grande autorité des préfets, a-t-on réellement notre mots à dire ?

Comment s'y retrouver dans l'empilement des strates, commune, communauté de communes, département, région et comme c'est pas assez compliqué on rajoute Capitale du pays ?

Enfin pour reprendre ce qu'écrivait un autre audonaute, que l'entité soit Paris, Lyon, Nantes ou le Grand Paris, Le grand Lille etc ... Il y aura toujours une ceinture à ces entités, comment éviter que le problème des petites couronnes d'aujourd'hui ne se reproduisent pas demain ?

Réponse de OD le mercredi 12 décembre 2007 à 17:11

Welcome back dadidadou ;-)

2. Le mercredi 12 décembre 2007 à 23:02, par b.chat

j'en reviens ! et n'en suis pas revenu...:
bravo pour le "plateau"
arriverez vous à réunir une autre fois tous ces hauts- représentants de "sensibilité différente" ? car c'est aussi très fort d'organiser un débat avec 5 intervenants ex- gauche plurielle et un seul de droite mais celui -ci tenant la parole le plus longtemps, le plus au fait du sujet et debout (le seul avec Mme la maire à se lever pour parler).

ah si les socialos -communistes savaient faire de la com comme vous !

mais à part ces reserves sincères et amusées , réélles félicitations pour l'organisation et l'intérêt de cette rencontre .

PS dites à la femme qui s'appelle Valérie comme la plupart des animatrices de TV (mais c'est pas sa faute) que les assurances refusent même les sièges Bébé et les mineurs de 14 ans sur les Vélib! alors pour les carrioles qui se retournent je crois qu'ele peut attendre ...

3. Le jeudi 13 décembre 2007 à 01:17, par Valérie Bernard

Réponse au commentaire n°3 b.chat
Merci de vos encouragements, effectivement le sénateur-maire Dallier a été l'orateur le plus brillant et le plus convaincant de tout le "plateau", plateau réuni comme l'a souligné Pierre Mansat pour la 1ère fois à l'initiative de citoyens.

Nous avons travaillé avec plaisir et motivation (RP, préparatifs, ....) pour la réussite de cette soirée, je dis nous pour Smaël, François, et bien sûr Olivier.
La salle était pleine, Manuel Cartier (Pt asso commerçants Stouen) a compté jusqu'à 120 personnes.

Je dis "nous", parce que je suis une citoyenne engagée (et donc pas une "animatrice... ;-))) dès mon arrivée à stouen en 2003, en commençant d'abord par les parents d'élèves.

Enfin, pour les non-initiés, sachez que j'ai interpellé Pierre Mansat au sujet des Vélib' qui ne permettent pas le transport des enfants, de même que la poussette est un exercice difficile dans la ligne 13 bondée. Alors comment faire ? La priorité n'est-elle pas la ligne 13 avant les bornes Vélib' ?

Quant aux assureurs, vous faites erreur, puisque j'y travaille depuis 7 ans, dans l'assurance, justement
Les assureurs assurent les carioles de vélos qui se louent et s'achètent dans le commerce en France et pas plus loin qu'à Paris sur les bords du Canal StMartin.
Enfin, pour votre info sachez qu'en Hollande et en Allemagne il y a un système de Vélib' avec carioles à attacher pour transporter les enfants et que ça fonctionne très bien.

4. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:07, par Jérôme Charré

Pour un premier débat citoyen, c'est assez réussi ! Nous avons des intervenants de qualité, des questions pertinentes, sur un sujet qui semble plutôt techno, même si comme dans tout débat public, les problèmes personnels se sont faits jour.

5. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:16, par Mustapha krimat

Bravo pour cette initiative citoyenne de trés bon niveau. J'ai trouvé le débat de qualité mais un peu technique; discussion sans langue de bois et engagée parmi les élus sur le plateau. En revanche je ne sais pas si le Sénateur Dallier était le plus convainquant. je l'ai trouvé trés clair derrière un air trés commercial mais vendeur en tout cas...J'aimerais ajouter que Naima à posé 3 questions auxquelles des réponses n'ont pas été explicitement formulées ( notamment la participation plus collégiale et citoyenne à la construction de ce projet, Bon ! Cette rencontre en est une, mais elle est à l'initiative d'une association). J'ai noté également que certains partis politique se sont distingués par leur absence ce qui est regrettable car cette discussion porte sur l'avenir des territoires sur lesquels on vit et où nos enfants vont grandir. La question de l'appartenance identitaire à St Ouen peut aussi s'expliquer par un sentiment de revendication affectif lié à l'histoire commune avec le territoire d'où la crainte de certains de finir dilués dans l'espace urbain qui n'a pas de plus ses frontières. Or nous savons bien que les frontières aident à marquer l'espace identitaire auquel on appartient (les réactions étaient donc normales).
Il n y a pas eu de débordement sur la campagne électorale... La maturité de la discussion devra être poursuivie ? l'acueil était chaleureux et convivial. Merci à toute l'équipe.

6. Le jeudi 13 décembre 2007 à 21:49, par b.chat

réponse à ValérieBernard

je sais que chez les loueurs de bicyclettes on peut louer des carrioles "assurées", (j'ai aussi des enfants !) mais j'ai entendu un jour à la radio un responsable de JCDecaux (fournisseur de vélos en échange de panneaux publicitaires) expliquer que les moins de 14 ans, les sièges bb et les carrioles ne pouvaient être asurés; c'était à quoi je me référais . Quant à la Hollande , il y a plein de choses qu'on peut faire là bas et pas ici !

a propos de Decaux : si vous avez pu vous procurer le plan des stations , vous êtes vous procuré l'implantation des nouveaux panneaux d'affichage qui vont aggraver les trottoirs et le visu de la ville ?
je fais du vélo à saint ouen: avant les vélib ' faudrait penser aux voies cyclables. A Paris, il y a eu beaucoup d'aménagements de voirie avant de lacher les vélos, ce qui me paraît plus logique ! mais peut-être que l'organe crééra la fonction !

d'accord pour améliorer la ligne 13 (mais je crains que ce ne soit pas le même budget ou alors demander à Decaux , encore ) et pourquoi pas faire, aussi, une seconde ligne de l'Audonienne et prolonger les horaires en soirée (vendredi samedi au minimum) pour les audoniens (jeunes et âgés en particulier ) qui veulent sortir (1789 / restos / matchs/ mains d'oeuvre , réunions citoyennes etc..)

quant au débat, je ne trouve pas que le sénateur ait été le plus brillant et le plus convainquant même si il était enthousiaste et sympathique. Les brèves interventions de Ronan Kerrest et Michel Bourgain , par exemple, m'ont semblées assez pertinentes aussi , mais dans un domaine plus social bien sûr.

merci toujours

7. Le vendredi 14 décembre 2007 à 12:29, par taquet

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'écho rencontré et le succès du débat soulignent :

- la nécessité et l'importance d'associer les habitants à débattre sur les petites et grandes questions de la cité,

- la capacité d'un blog citoyen et de ses animateurs à réunir une large palette d'élus, dans une salle, elle aussi multiple, pour un débat mutuellement avantageux.

C'est un pied de nez à certains. Ne proposant qu'une salle en sous-sol, la mairie a du vite se rendre à l'évidence de la portée de l'initiative et proposer le Cap J.

Autre confirmation, l'incapacité municipale à engager le moindre échange citoyen à égalité avec les audoniens.

Quel paradoxe que le premier magistrat de la ville, engagé dans une opération dont il peine à voir la véritable perspective, soit invité à un débat auquel il aurait du être l'organisateur, pour le moins!

Rendre compte n'est pas la marque de fabrique de la nouvelle gestion communale, de surcroît lorsqu'il s'agit d'une action non prévue au mandat reçu de la population.

Reste un regret lorsque le représentant du maire de Paris a déclaré sa ville Capitale prête à contribuer financièrement aux besoins d'autres départements franciliens : que ne lui soit pas proposé de céder gratuitement les emprises foncières parisiennes sur le sol audonien.

Car, même si des audoniens vont recevoir des offres de logement à l'occasion du changement de destination de ces terrains (activité économique en lieu d'habitat),

le maire de Paris va en profiter pour y loger des dizaines de parisiens demandeurs de logement alors que plus de 3.000 audoniens attendent une offre d'habitat.

On peut légitimement se poser la question d'une autre façon de voir les choses, même si les parisiens font d'excellent(e)s nouveaux audoniens.

D'autant que sur les équipements publiques pour les 10.000 nouveaux habitants annoncés, cela serait plutot abstrait.

8. Le vendredi 14 décembre 2007 à 14:23, par SmS

L'article du parisien : http://www.leparisien.fr/home/maville/seinesaintdenis/articles.htm?articleid=291415542

9. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:02, par OD

L'article du Parisien ce matin

Voici également de verbatim de quelques mails de remerciement reçus après l'évènement :

« Votre soirée fut, pour moi, une leçon d'histoire. J'ai été surpris par l'affluence, preuve de votre investissement et de l'enjeu de la gouvernance métropolitaine sur le quotidien. A ma connaissance, à Saint-Denis, il n'y a pas de lieu comme le vôtre où la parole publique et citoyenne n'est pas instrumentalisée et conserve ainsi son caractère originale et "libératoire" »

« La réunion d’hier soir a été réussie : contenu intéressant, organisation bien réglée, intervenants clairs collant à la question … L’utilisation d’Internet dans la préparation de la réunion a permis des interventions élargies, c’est mieux. Le principe est novateur et permet d’imaginer un échange publique différent. »

10. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:22, par M.Fainzang

Le succès des initiatives des animateurs du blog"citoyen"est dû à son côté apartidaire,à son ouverture aux multiples sensibilités.Il faut préserver cet outil démocratique,enrichi par les divergences entre ses organisateurs.Je pense que quelque soit la bonne volonté d'un(e) élu(e),il(elle)sera prisonnier de son étiquette!C'est stupide mais c'est dans l'air du temps...

11. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:34, par Valérie Bernard

Réponse à b.chat com' n°6

Ok, je comprends mieux la remarque sur l'assurance. Il s'agit du contrat d'assurance de DECAUX dans le cadre de l'offre Vélib'. Decryptage : DECAUX souscrit un contrat d'assurance dommage, vol, etc... pour les Vélib' qui sont loués.
Au fait, et les usagers, ont-ils une assurance inclue en louant leur Vélib' ? Un peu comme la Carte-Neige avec son forfait de ski ?

Quant à la ligne 13, et aux lignes de métro en général, sachez qu'une grande partie de leurs recettes provient de la publicité. Non pas par le biais de DECAUX, mais par Metrobus, la régie RATP qui commercialie les espaces publicitaires du métro.
De même que la SNCF perçoit aussi des recettes de la pub, via l'afficahge dans les gares, quais, wagons...

OK avec vous sur les pistes cyclables. Et comment ne pas l'être : suis cycliste depuis 10 ans dans Paris, puis Banlieue-Paris depuis 4 ans (raté 5 fois mon permis....).

D'accord avec vous, Messieurs Kerrest et Bourgain ont aussi été de bons orateurs.
Il n'empêche, nous sommes en démocratie n'est-ce pas (humour) que sur l'ensemble du débat, à mon (humble) avis, c'est Philippe DALLIER qui s'est distingué.
D'ailleurs, ça n'a pas échappé au journaliste du Parisien 93 (voir com' n°9) qui l'a interwievé.

12. Le samedi 15 décembre 2007 à 00:28, par César

Bonjour à tous,

J'étais moi aussi présent lors du débat sur le grand Paris, dont j'ai apprécié la qualité. J'ajoute mon bravo à ceux qui ont été adressés à lesaudoniens.com dans la salle et sur ce blog.
J'ai trouvé effectivement Dallier bon orateur, ainsi que Mansat et LeRoux. Kerrest était très confus, n'a pas dit grand chose. Mme le Maire m'a parue sincère et j'ai apprécié l'idée simple de "mettre des choses en commun pour gagner en efficacité, plutôt que chacun fasse sa tambouille dans son coin".
J'ai remarqué, amusé, que le pdt des commerçants n'a parlé que de son tiroir-caisse (la TP est trop élevée à SO), ce qui n'avait pas beaucoup de rapport avec le débat du jour...
La connivence de OD avec "Philippe" était peut-être un peu voyante, mais il est resté "Monsieur Loyal" loyalement avec les autres.
Sans doute aurait-il pu s'abstenir de solliciter "l'autocritique" de Pierre Mansat. Le terme est assez connoté pour ne pas constituer un sous-entendu un peu déplacé. Les communistes d'aujourd'hui ne sont heureusement pas les Staliniens d'hier.

Pour le reste, ce qui est après tout l'essentiel, la formule de ce genre de rencontre est excellente, et elle a d'ailleurs été saluée par tous les intervenants comme par le public. Il m'a semblé queles invités étaient un peu surpris que la "mayonnaise" prenne à ce point, ce qui est une bonne chose.
Cela montre bien que, sur des sujets importants, les clivages peuvent s'estomper.
Cela avait été le cas il y a quelques années au sujet des OGM. Il avait été créé à l'initaiative de l'Assemblée Nationale et du Sénat une "Conférence de Citoyens" qui a rendu ses conclusions en juin 1998. Un panel de 15 à 18 personnes, volontaires, tirées au sort, n'appartenant à aucun groupe d'intérêt et totalement profanes sur le sujet, sont invitées à exprimer un avis, après toutefois avoir reçu une information complète sur le sujet. Les citoyens furent formés, pendant un an au cours de séances de travail très approfondies avec tous les intervenants et les intérêts en présence. Politiques, semenciers, associations, agriculteurs, méecins, chercheurs etc.
Leurs travaux, d'une grande qualité et reflétant sincèrement les divergences des uns et des autres, ont constitué une référence et metière de démocratie, au sens étymologique du terme. Ségolène Royal reprendra d'ailleurs plus tard une idée similaire en évoquant la "démocratie participative" et les "jurys citoyens".
Il me semblait ici que rappeler ce fait unique dans les annales de la République pouvait constituer un parallèle avec la démarche initiée par lesaudoniens.com autour du "Grand Paris".
Sur le sujet important du grand Paris, pourrons-nous avoir la sagesse de mener une conférence de citoyens d'initiative réellement citoyenne ?

J. TESTART : Conférences de citoyens : Les vertus du débat public. Transversales. Science Culture, 2, 2ème trimestre, 38-42.

Conférences de citoyens, mode d'emploi : Les enjeux de la démocratie participative.
de Dominique Bourg (Auteur), Daniel Boy (Auteur)

13. Le samedi 15 décembre 2007 à 13:53, par bébert

Tout ça n'a ni queue ni tête. On veut nous faire marcher avec paname. C'est bidon ! Les friqués vont arriver à saint-ouen. Et nous va falloir qu'on prenne la poudre d'escampette, vu que tout va être plus cher. Les bourges arrivent dans les nouvelles constructions. Ils vont nous virer peu à peu. On va se retrouver à sarcelles. On ne peut rien contre le fric. Il régente tout. On va aller crever dans un coin. A moins qu'un jour ça pète un bon coup. Pas souhaitable parce qu'il y aura des chapeaux de reste, comme on dit chez moi. Dommage qu'il faille en arriver là. Mais le feu couve sous la cendre. On n'y peut rien. Tout le monde à le droit de vivre .. salut les potes !

14. Le samedi 15 décembre 2007 à 16:36, par JY

Pour sur que si l'avis des citoyens est demandé sur quelque sujet, le rendu citoyen peut être contraire aux souhaits des "représentants du peuple" élus démocratiquement.

Voir de quelle manière est tenu compte, actuellement, le vote au référendum du 29 mai 2005.

Et comment Jospin, le premier, s'est Royalement assis sur l'avis du groupe citoyen sur les OGM, autorisant qq mois plus tard les essais en plein champ, en pleine nature, ouvrant la boite à Pandore.

Plus près de nous, localement, comment sont organisées les "consultations citoyennnes", avec la dernière en date sur l'aménagement des Docks, et la place donnée au pôle citoyens.

15. Le dimanche 16 décembre 2007 à 16:18, par César

Salut JY,
C'est vrai que la passation de relais des citoyens vers les politiques ne garantit en rien l'issue de la course. Cependant, la consultation d'une Conférence de Citoyens telle que celle qui se met en place ici fait que les politiques ne peuvent ignorer les travaux et les conclusions rendues. La presse également. Cela ne veut pas dire qu'ils suivront ces recommandations, mais elles existent.
Et si toi tu te rappelles que Jospin s'est assis sur celles de la Conférence de 1998, c'est que cette dernière a bien travaillé, et que la nature même de ses travaux marque du sceau de l'infâmie ceux qui s'écartent de la voie tracée par les Citoyens.
Si l'on avait laissé seuls les politiques, nous aurions eu l'AGCS, l'AMI, l'OMC n'aurait pas essuyé une défaite à Seattle etc. Plutôt que d'être obligé de descendre dans la rue a posteriori (ce qui est cependant parfois inévitable), la Conférence e Citoyens permet à ceux-ci de véritablement PROPOSER (démarche active) plutôt que d'être sommés de REAGIR (démarche passive).
C'est le but des différents Forums Sociaux Mondiaux qui, je ne vante pas le contenu mais la démarche, associent toute une foultitude d'associations, syndicats, organisations, à qui on ne serait JAMAIS venu demander leur avis, mais qui peuvent dire aujourd'hui : "voilà quel est notre projet, voilà sur quoi nous avons réussi à nous mettre d'accord. Vous n'êtes pas obligés de tout prendre, mais vous ne pourrez pas dire qu'il n'y avait pas d'alternative à ce que VOUS proposez".
Quant au pôle citoyen sur les docks, il a été clair assez vite qu'il constituait une sorte d'alibi bien commode pour la municipalité, qui pouvait revendiquer la transparence et la participation du public. Mais si deux ou trois, pour ne pas dire essentiellement UNE SEULE personne n'avait pas pris ce pôle à bras le corps pendant plusieurs mois, il n'y aurait eu AUCUNE proposition alternative à celle de la mairie.
Après tout les pôles, conférences ou forums citoyens ne sont que ce que LES CITOYENS EUX MEME en font réellement.
Y participeras-tu ? Y participerai-je ?

16. Le lundi 17 décembre 2007 à 17:36, par Namss

Je suis Naîma, la personne en photo sur cette jolie page du Parisien...

Je dois vous dire combien je suis déçue, bien que l'initiative soit la bienvenue (mais je rejoins l'idée qu'elle aurait dûe être à l'initiative de la municipalité)..

Déçue de ne pas avoir eu de réponses aux 3 questions que j'ai posées, et de surcroit, déçue par le propos qui m'a été attribué dns le Parisien, et qui n'est pas mien...
Comme si, comme par hasard, un jeune qui prend la parole, c'est un jeune qui ne sait pas sur quoi porte le débat !!!

J'ai pris le micro pour dire combien la densification urbaine était une évidence, surtout lorsque qu'on regarde la petite couronne, dont St Ouen est une jolie caricature.
Non seulement je sais ce que ce "Grand Paris" peux changer dans la vie de tout les jours (positifs et négatifs), mais surtout je ne sais pas quels seront le statut, les compétences et les prérogatives de cette instance, qui se veux rénovatrice, initiatrice de partage de richesses (si si, le terme a été aborder) et s'insérer dans un mille feuilles de strates administratives, comme si c'était pas déjà assez compliqué comme ça (d'ailleurs, ils ont tous été d'accord avec cela). J'ai donc demandé . . .

Aussi, je tiens à souligner l'existence de cette "Conférence Métropolitaine", dont il a été question mais je ne sais pas comment elle est organisée. Aussi, j'ai demandé si des citoyens participaient à cette instance - la réponse a été, à-priori, négative. Ce qu'on sait, c'est que Mme Le MAIRE est au secrétariat de cette conférence, que des accords ont été faits en rapport avec la zone des DOCKS où la ville de Paris a des terrains, et que les vélib' arrivent à St Ouen...

N'aurait-on pas pu monter un grand projet audonien de recyclage de vélos ? Je sais pas moi, un échange intergénérationnel qui inviterait à retaper des vélos, avec des personnes agées et des jeunes, pour les louer à la journée ou à la semaine, un trip écolo certes, mais qui sait !! Ca aurait été plus sympa que les tonnes de plastiques qu'utilise DECAUX pour fabriquer 1 vélo ...Bref!

Dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'audoniens, une plus grande salle et une vraie explication de ce qui a déjà été fait, de ce qui est en cours et de ce qui arrive, à court et moyen termes. . .

Combattivement,

Namss

Réponse de OD le lundi 17 décembre 2007 à 20:14

Salut Naïma, va jeter un coup d'oeil sur le site Paris est sa Banlieue, il y a un compte rendu du débat de la semaine dernière.

Compte Rendu de la réunion du 12/12/07 sur Paris est sa banlieue

Extraits : (...)

« C’est une excellente initiative et une fois de plus il faut féliciter lesAudoniens.com. Mais le débat a montré à quel point il faut faire de la pédagogie autour non pas du thème du Grand-Paris comme d’une institution et ne pas s’enfermer dans les débats actuels, couche de plus ou de moins dans le mille-feuille, gouvernance, intercommunalités, polycentrisme, domaine des élus, etc. Mais au contraire, prendre les problèmes qui se posent à l’agglomération de façon concrète, et dire en quoi, un Grand-Paris pourrait apporter une solution que l’on n’arrive pas à atteindre avec l’organisation d’aujourd’hui ».

17. Le lundi 17 décembre 2007 à 18:15, par Valérie Bernard

Naïma,

Je comprends ta déception : le journaliste du Parisien a résumé ton intervention en une phrase "qu'est-ce qu'on va y gagner".
Alors que ton témoigange était bcp plus complet et pertinent, d'ailleurs encore merci de ton intervention de mercred soir
Comprends aussi que c'est difficile de résumer 1h30 de débat en quelques mots d'un article, article lui-même limité à un nombre de signes/cractères, c'est la dure loi du journalisme et des contraintes de mise en page.

Nous aurons prochainement, grâce à Smaël (enore merci) une vidéo on line, alors ton témoignage prendra tout son sens.

Naïma, je t'invite aussi à reposer tes questions, et d'autres d'ailleurs si tu le souhaite sur les blogs de Pierre Mansat (parismetropole.blog.20min... et www.pierremansat.com/) et de Philippe Dallier (blogs.senat.fr/grandparis...

Enfin, je voudrai rebondir sur ton idée de densification.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
A saint-Ouen nous manquons cruellement d'espaces verts : moins de 3 m2 par habitant contre 20 m2 recommandés par le CG 93.
Densifier signifie construire plus, oui mais où ?
Tu veux dire plus haut ? au point de ne plus voir le ciel et de circuler dans des rues oppressantes ?
Raser les rues pavillonnaires (comme à Levallois) pour y construire des immeubles-tours ? Et que fait-on des personnes qui ont installées leurs familles et leurs vies dans ces quartiers ?

Personnellement, ce n'est pas ce que je souhaite pour Saint-Ouen.
Je ne souhaite pas non plus que certains politiques réitèrent les mêmes erreurs que dans les années 70, cette fois au nom du développement durable et contre l'étalement urbain.

Avant de construire des tours de 37 mètres de haut autour de Paris, comme le propose Delanoé, ne devrait-on pas commencer par utiliser cet argent pour :
- améliorer les transports en commun ?
- relier bassin de vie et bassin d'emplois, afin d'éviter aux habitants de faire des kilomètres en voiture (et en pollution) pour rejoindre leurs lieux de travail.
- faire en sorte que toutes les richesses/activités ne soient pas concentrées à Paris mais en banlieues et aussi en province.

Et toi, Naïma, qu'entends-tu par densification ?
Quelles sont tes propositions ?

18. Le mardi 18 décembre 2007 à 15:41, par Claire

Faut cesser de dire n'importe quoi sur le "Grand Paris". Moi je suis à fond pour et vu qu'on fait des parallèles bizarres je précise que j'ai voté non en 2005. Déjà c'est une réalité physique, il suffit de regarder une image satellite on forme un bloc compact, ensuite c'est une réalité humaine on vit dans une commune on travaille dans une autre on sort dans encore une autre on va voir des amis ou de la famille encore ailleurs sans ce soucier des frontières administratives de nos petites communes; On déménage au grè des circonstances et des opportunités dans des villes différentes. Bref c'est déjà du concret. J'espère que les gens qui estiment que Saint-Ouen est comme une ville de province refusent de prendre le métro, faut être un peu logique. Maintenant qu'on veuille défendre une identité locale c'est très bien car beaucoup de choses doivent se faire à ce niveau (D'ailleurs les habitants actifs des arrondissements parisiens aimeraient avoir beaucoup plus de possibilités d'action). Le Grand paris pour moi c'est déjà une reconnaissance de notre identité commune à notre métropole et c'est déjà beaucoup. Ensuite si il est bien organisé il permettra une meilleure organisation de tout ce qui doit être géré en commun et une plus équitable répartition financière (En clair Saint-Ouen doit profiter de la Défense et des Champs-Elysèes). Il y'a au dessus de Saint-Ouen, un département, des syndicats intercommunaux, le STIF, la région..Si fait que personne ne sait trop qui fait quoi et qui est responsable devant qui. Un Grand Paris pourra simplifier tout ça et responsabiliser les acteurs locaux devant la population, mais Saint-Ouen continuera à vivre avec son maire, ses conseils de quartier son budget...comme Villeurbanne dans le Grand Lyon ou Roubaix dans le Grand Lille. Alors qu'on cesse de se recroqueviller derrière nos petites limites communales au delà desquelles certains devraient aller faire un tour. Ils seraient étonnés y a encore du béton !

19. Le jeudi 3 janvier 2008 à 15:06, par JY

A Valérie post 17 :
1/ Quelques soient les contraintes subies ou voulues d'un journaliste, un propos prêté à une personne qui ne l'a pas tenu, cela s'appelle un mensonge et pas du journalisme.

2/ 3 m² d'espaces verts à StO : OUI, selon le recensement effectué dans le cadre du Plan diagnostic, en octobre 2000, qui liste 99 espaces verts publics, soit une surface de 118 914 m² / 40 000 hab

ET NON.
Si on prend le total de la surface des espaces verts publics « traditionnels » qui est de 35 026 m², soit, pour une population de 40 000 habitants, un ratio de 0,88 m²/habitant.
Soit 3 fois moins !

LES CHIFFRES SONT TIRES DU PLU dont Gensvironnes avait demandé qu'il soit consultable sur le site de la mairie et distribué sur CD (comme le petit Paris)

3/ Le SDRIF projette de densifier autour des gares.
Densifie t on de la même manière autour des gares de STO, Aulnay, Marnes La Coquette, Vaucresson, du Champ de Mars ou du Pont de l'Alma ?

4/ Pourquoi ne pas installer un incinérateur, merveille de la techno science, peint en vert ou enfoui, sur le Champ de Mars qui permettrait de chauffer les immeubles proches ?
Cela diminuerait d'autant les nuisances des camions bennes sur StO.
Ceci bien sur, après avoir fait le grand PARI de composter en pied d'immeuble ou dans les cuisines, le 1/3 des déchets organiques de nos poubelles.

20. Le mercredi 11 juin 2008 à 11:12, par taquet