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Commentaires

1. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:34, par ben93400

J'ai trouvé cela en tapant buffet et tibet dans google, quand pensez vous ?

Allocution prononcée par Marie-George Buffet lors de la conférence de presse qu’elle a tenue le 28 mars 2008, concernant la répression chinoise au Tibet et les Jeux olympiques.

"J’ai souhaité réunir cette conférence de presse afin de dire ma détermination et ma colère sur ce qui se passe aujourd’hui au Tibet et sur l’opportunité ou pas de boycotter les prochains jeux olympiques de Pékin en 2008.

Le parti communiste français condamne la répression des manifestations tibétaines par les autorités chinoises, comme il condamne toutes les violences. Le droit à la parole, le droit à vivre dans le respect de leur culture, le droit à vivre dignement valent pour les Tibétains comme pour tous les citoyens chinois.

Aujourd’hui, seul le chemin du dialogue peut permettre un retour à la paix civile au Tibet. Et la Chine a tout à gagner à aller dans le sens du dialogue politique. Une telle voie ne pourra que renforcer encore sa place dans le monde et la placer solidement sur la voie du progrès social et démocratique. La Chine est suffisamment forte aujourd’hui pour s’enrichir de toutes les opinions, de toutes les divergences, de toutes les contestations.

C’est bien à cette responsabilité, celle de prendre la voix du dialogue, que je veux appeler aujourd’hui les dirigeants chinois.

En disant cela, je ne veux pas joindre ma parole aux multiples prises de position des uns et des autres réclamant le boycott des prochains Jeux olympiques.

Quand j’entends que le boycott des JO ou de sa cérémonie d’ouverture serait pour les politiques le bon moyen de marquer son opposition au régime chinois, je ne peux m’empêcher de dire « quel courage ! ». Quel courage des politiques qui préfèrent déléguer au mouvement sportif le soutien aux droits de l’homme pour faire oublier qu’eux ne font rien ! Boycott or not boycott, telle serait la seule question ? Eh bien non parce que tant qu’ils agitent tous ces chiffons rouges à l’opinion, pas un dirigeant de notre pays n’intervient réellement pour chercher à stopper la répression chinoise au Tibet. Où est la position commune des 27 sur le Tibet ? Où est la réaction des Nations Unies sur le problème ? Où est l’action diplomatique pour forcer les autorités chinoises à stopper leurs agissements au Tibet ?

Pour messieurs Sarkozy et Kouchner, les droits de l’homme sont une bonne chose tant qu’ils n’entravent pas le développement du commerce international. Cette hypocrisie n’est pas digne des fonctions qu’ils occupent.

Le mouvement sportif, je pense notamment à cet appel d’athlètes français au président chinois refusant et le silence et le boycott, est en train de démontrer son esprit de responsabilité, son intelligence, ses valeurs humanistes. Nous serions en droit d’attendre un même état d’esprit de la part de nos dirigeants.

C’est pourquoi je veux exiger de la part de la France et de l’Europe une réaction politique à la hauteur de l’actualité au Tibet. Je veux exiger le courage de rappeler aux autorités chinoises leurs responsabilités de grande puissance mondiale. Je veux exiger le courage de dire cela pour développer, comme il se doit, la qualité de nos relations avec cet immense pays.

Quand j’entends qu’il faudrait boycotter les JO dans cinq mois pour aider les Tibétains aujourd’hui, quand j’entends leurs états d’âme sur le fait de savoir si on doit aller à la cérémonie d’ouverture ou simplement garder sa place pour la finale du 100 mètres, je ne peux m’empêcher de dire « de qui se moque-t-on ? ». Dans cinq mois où en serons-nous au Tibet ? C’est tout de suite qu’une réaction s’impose.

Et devra-t-on demain aussi manifester la même attitude à propos des JO d’hiver en Russie au regard de la situation des droits de l’homme et de la Tchétchénie ? Devra-t-on indéfiniment appeler aux boycotts de manifestations sportives pour faire oublier son silence diplomatique ?

Reprenons plutôt les choses dans l’ordre. J’appelle donc à une réunion des Nations Unies pour faire cesser les violences. Et j’appelle la communauté internationale et le mouvement sportif à faire tout leur possible pour avoir de beaux Jeux olympiques portant la solidarité internationale, la paix, la promotion des droits humains partout sur la planète.



www.dailymotion.com/swf/x... -

2. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:36, par MĂ©lina

Bien sûr,
Mettons le drapeau tibétain en solidarité à ce peuple opprimé partout où cela sera possible dans notre ville et demandons que ce sujet soit traité au Conseil Municipal si possible.
Peut-être faut-il se rapprocher de l'association "Basu, enfant du Népal" à Saint-Ouen, qui organise une aide sanitaire en direction des réfugiés tibétains ? M. G. El Kaddir, psdt peut-il, s'il en a le souhait, nous aider à trouver des drapeaux en grand nombre et à nous informer de la situation au Tibet de par sa proximité et son engagement avec ce peuple ?
Avec mon respect.
MĂ©lina

3. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:37, par ben93400

en tapant sarkosy et tibet toujours sur google : no comment !

En visite à Pékin pour sa première visite d'Etat, N.Sarkozy a affirmé que "le Tibet fait partie de la Chine".

Enfin, les deux hommes se sont entretenus du Tibet, sujet sensible en Chine, où la visite du Dalaï Lama à Angela Merkel à Berlin le 23 septembre a été très mal perçue. A cet égard, Nicolas Sarkozy s'est inscrit dans la "continuité" de la position française en soulignant selon l'Elysée que pour la France "le Tibet fait partie de la Chine".
tempsreel.nouvelobs.com/a...

4. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:38, par MĂ©lina

Bien sûr,
Mettons le drapeau tibétain en solidarité à ce peuple opprimé partout où cela sera possible dans notre ville et demandons que ce sujet soit traité au Conseil Municipal si possible.
Peut-être faut-il se rapprocher de l'association "Basu, enfant du Népal" à Saint-Ouen, qui organise une aide sanitaire en direction des réfugiés tibétains ? M. G. El Kaddir, psdt peut-il, s'il en a le souhait, nous aider à trouver des drapeaux en grand nombre et à nous informer de la situation au Tibet de par sa proximité et son engagement avec ce peuple ?
Avec mon respect.
MĂ©lina

5. Le jeudi 3 avril 2008 à 19:21, par Joseph

Bien sur allons y faisons dans le larmoyant à deux balles. Comme si l'oppression des tibétains datait d'aujourd'hui. Allez donnons nous bonne conscience, on accroche un drapeau et on se sent mieux. Et une fois les JO terminés, on n'oubliera tranquillement les tibétains qui subissent le joug de la dictature chinoise depuis...........1950 !! 58 ans !! Mieux vaut tard que jamais dit le proverbe. Au fait j'y pense il n'y a pas de drapeau palestinien et que manque t il : celui des saharaouis, des Kanaks, des tchetchenes et la mémoire me manque.

Entendons nous bien, il ne s'agit pas de ne rien faire mais si on commence par accrocher un drapeau ce n'est pas pour se donner bonne conscience, c'est pour amorcer quelque chose de plus durable. Par exemple à Saint Ouen cela fait des années qu'il y a un projet de jumelage avec le camp palestinien de Balatha. Ca en est où ? Marre des petits gestes symboliques et des beaux discours.

En tout cas, il est loin le temps où le PCF de Thorez fermait les yeux sur les agissements du PC de Mao. Sur ça et sur beaucoup d'autres choses.

6. Le jeudi 3 avril 2008 à 20:56, par RenĂ© MatĂ©o

Intaller un drapeau du tibet sur le fronton de la mairie ne me gĂŞne nullement. Mais je ne sais pas si cela permettra de mettre un terme Ă  une situation qui perdure.
Ce qui me gêne un peu, c'est que le dalaï lama représente un régime féodal. Toutefois, ce n'est pas une raison suffisante pour se livrer à la répression contre les moines thibétains.
Il faudrait aussi se mettre d'accord sur la question de savoir si le tibet fait partie de la chine oui ou non.
J'écoutais hier soir le dalaï lama. Il affirme que le tibet doit rester dans le giron chinois mais qu'il faut laisser les tibétains maîtres de leur destin. Sur cette base, je pense que les dirigeant chinois auraient intérêt à ouvrir des négociations.
Monsieur joseph, qui me semble être quelqu'un de sérieux, nous remet toujours sur le tapis le pcf d'aujourd'hui ou d'hier. Dois-je lui rappeler que le parti communiste chinois n'a de communiste que le nom et que, d'autre part, le pcf n'est nullement concerné par ce qui se passe en chine.
Tout de même, en ce qui est de mao tsé tung, il faut savoir qu'il a réussi à l'issue de la longue marche à assurer un bol de riz à chaque chinois. Ce qui n'était pas le cas sous tchang kai chek. Lorsqu'il dirigeait la chine, on trouvait souvent dans les poubelles des cadavres d'enfants morts de faim. Quant à mao tsé tung, qui n'est sans doute pas exempt de reproches, il a instauré en chine "les cent fleurs" qui consistaient à redistribuer la terre des grands propriétaires terriens .. au paysans !
Ce n'est plus le cas aujourd'hui ..
J'ajouterai que certains ont l'indignation sélective. On ne fait pas autant de bruit quand il s'agit d'enfants palestinien victimes des tirs israélien .. mais bon

7. Le jeudi 3 avril 2008 à 21:05, par MĂ©lina

Cher Joseph,
Vous êtes un peu blasé et il n'est pas légitime de comparer la Palestine avec le Tibet, parce que les moines sont pacifistes et fonctionnent sur la base de la désobéissance civile et du soft power. Je ne range pas les territoires et peuples dans des cases, mais les mentalités et philosophies sont parfois si différentes. Je comprends bien la douleur de tous les peuples opprimés, bien sûr. Mais, nous sommes une petite ville de Seine-Saint-Denis.
Et, avec nos moyens, nos idées, il faut bien marquer les consciences parce que sinon tout le monde oublie et passe son chemin avec en tête ses petits problèmes personnels de franchouillards bien-pensants.
Le peuple tibétain a saisi la grande manifestation des JO en Chine pour rappeler au monde sa terrible situation et pour réveiller l'opinion internationale.
C'est leur souhait le plus profond que l'on parle d'eux, des centaines de morts se sont sacrifiés pour faire avancer les choses et l'hommage le plus fort que nous pouvons leur rendre est d'être solidaires et concernés. Il n'y a rien de larmoyant à ça. Si toutes les mairies de France et les villes en Europe se bougent ensemble, cela peut fair du bruit ! Un drapeau, des drapeaux, puis des millions de drapeaux, c'est mieux qu'un grand silence gris et méprisant.
Les Tibétains entendent bien profiter de ce moment exceptionnel des JO pour faire entendre leur voix. Et, ne faut-il faut transmettre ces voix ?

MĂ©lina

8. Le jeudi 3 avril 2008 à 21:13, par MĂ©lina

Ce que vous pouvez faire actuellement pour vous rendre utile POUR LE TIBET

En détail / EXTRAIT DE : www.tibet-info.net :

- Solliciter vos élus territoriaux et nationaux pour qu’ils expriment une réaction forte face aux derniers événements. Un geste simple et fort peut être, par exemple, de hisser les couleurs du drapeau tibétain sur la mairie. Voir l’exemple de Liévin [1]

- Ecrire au Ministère des Affaires étrangères pour lui demander d’exercer sa vigilance :
Monsieur Bernard Kouchner
Ministère des Affaires Etrangères
37, quai d’Orsay
75 007 PARIS
Vous pouvez Ă©crire directement sur le web Ă  cette adresse

[Exemple de lettre]

- Organiser des vigiles, par exemple en répondant à l’appel de la Communauté tibétaine en France ou des différentes associations en France, ou en organisant de telles veilles dans votre ville (contactez l’association tibétaine la plus proche de chez vous)

- Faire appel aux touristes revenant du Tibet ainsi qu’aux agences de voyages spécialisées afin qu’ils transmettent leurs témoignages et leurs photos. Merci de nous faire parvenir à redaction@tibet-info.net tout témoignage direct, photos ou vidéos - même de qualité amateure, type tél. portable - en provenance du Tibet.

- pensez aux actions déjà en cours, telle Tibet Lib permettant d’envoyer des courriers déjà préparés pour vous faciliter la tâche.
Une action urgente concernant les événements actuels est disponible dans l’action Tibet Lib de mars 2008


- Vous pouvez aussi relayer nos informations sur votre site internet en récupérant nos flux RSS. Vous pouvez par exemple récupérer le flux RSS concernant nos informations : www.tibet-info.net/www/sp... ?page=backend&id_rubrique=2


- Portez les couleurs du Tibet (T-Shirt, autocollants, casquettes, drapeaux...)... Pour les trouver, faites une recherche dans Google avec comme recherche T-Shirt Free Tibet
Exemples : Site de l’association Lions des Neiges Mont-Blanc
www.goeland.fr/produit.ph...
www.esprit-tibetain.com/i...
www.cafepress.com/esangha...
Maison des drapeaux

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[1] Le député PS du Pas-de-Calais Jean-Pierre Kucheida a appelé le 15 mars au boycott par la France des Jeux Olympiques de Pékin, en août, après "la répression des manifestations pacifiques des moines tibétains à Lhassa (...) par les forces de police chinoises".
M. Kucheida a précisé, dans un communiqué, qu’il "demandera solennellement" au secrétaire d’Etat chargé des sports Bernard Laporte, qui doit se rendre le 17 mars à Avion (Pas-de-Calais), à ce que la France n’y participe pas.
"Pays des droits de l’Homme et des Lumières, la France ne peut cautionner que l’une des premières puissances mondiales continue à conduire une telle oppression envers un peuple pacifiste et asphyxié depuis près de 50 ans par une occupation forcée", a-t-il estimé.
Interrogé par l’AFP, M. Kucheida s’est dit "bouleversé par ce qui est en train de se produire au Tibet".
"Je trouve inconvenant qu’on puisse aller à Pékin après des choses comme celles-là. La situation est trop dramatique pour qu’on puisse accepter, pour des raisons uniquement d’ordre économique, de tout passer au gouvernement chinois", a souligné le député, membre du groupe d’études sur le Tibet à l’Assemblée nationale.
Comme depuis une dizaine d’années, M. Kucheida a fait hisser les couleurs du drapeau tibétain sur le perron de l’hôtel de ville de Liévin (dont il est maire), en souvenir du soulèvement tibétain contre l’oppression chinoise du 10 mars 1949".

[Exemple de lettre] proposée par l’association Drôme Ardèche Tibet :
Objet : Manifestations et répression au Tibet
Monsieur le ministre,
Comme vous le savez des moines et des laïcs tibétains ont entrepris depuis presque une semaine des mouvements de protestations contre le régime d’occupation de la République Populaire de Chine au Tibet. Les autorités chinoises ont réprimé ces manifestations et nous apprenons ce jour que des hommes sont tombés sous des balles chinoises.
Nous saluons la déclaration de l’Union européenne demandant de la retenue aux autorités chinoises. Nous regrettons toutefois qu’aucun lien avec l’organisation des Jeux Olympiques par la RPC n’ait été fait dans cette déclaration. En effet, il est évident que les Tibétains manifestent massivement car pour eux l’organisation des JO en Chine représente une occasion unique, et peut être la dernière, de faire valoir leurs droits et aspirations à l’indépendance et à la liberté. Il est clair qu’en tant qu’hôte des JO, la RPC se doit de respecter les valeurs de paix et de fraternité entre les peuples. Elle ne peut donc réprimer la non-violence tibétaine par la force et la mort. Le monde entier doit lui rappeler, à minima, qu’accueillir les JO n’est pas un cadeau. Cela implique des devoirs.
Aussi, même si l’Union européenne s’y refuse, nous demandons à la diplomatie française d’utiliser clairement l’argument des JO pour exhorter la Chine à cesser les répressions violentes et à libérer les personnes emprisonnées au cour de la semaine écoulée.
De plus, des Tibétains exilés en Inde ont entrepris depuis le 10 mars une marche non-violente et hautement symbolique de retour vers le Tibet. Cette marche a été entravée dés le départ par les autorités indiennes. Elle a finalement été stoppée par l’arrestation et l’emprisonnement des marcheurs.
Là encore, la répression est inacceptable. Que font de mal les marcheurs non-violents ? Les manifestations pacifistes sont protégées par le droit international et local, elles devraient être autorisées et non dispersées violemment comme l’affirme Human Right Watch. Aussi, nous vous demandons également de faire pression sur les autorités indiennes pour qu’elles relâchent les marcheurs et leur permettent de reprendre leur mouvement.
Comptant sur votre compréhension et votre action ferme, nous vous prions de recevoir nos salutations solidaires.

Ceci n’est qu’un exemple de lettre. A vous de la modifier en fonction de votre sensibilité.

9. Le jeudi 3 avril 2008 à 21:35, par RenĂ© MatĂ©o

Je pense que ce n'est pas le moment de jeter de l'huile sur le feu ... tout autre commentaire me paraît superflu !

10. Le jeudi 3 avril 2008 à 22:14, par audonien

Melina
Les tibétains pacifistes et non violents jeter un oeil sur ça:

parceque.over-blog.com/ar...

Ce qui ne veut pas dire que j'approuve la position chinoise.Mais j'aimerai que l'on soit aussi mobilisé sur d'autres causes.
Quant aux centaines de morts que vous citer j'ai bien peur qu'un jour on apprenne que c'était une manipulation comme cela c'est passé pour Timisoara.
Après même s'il n'y a qu'un mort c'est toujours un de trop.

11. Le jeudi 3 avril 2008 à 22:43, par MCP

Je sais bien cela, mais LE MONDE indique bien que la Chine a tout fait pour que les choses dégénèrent afin d'accuser les Tibétains de violence et de racisme envers les chinois et musulmans de la Ville et pour bloquer toutes les issues et quartiers en révolte des villes. Ainsi, plus de journalistes ni de représentants internationaux pour voir ce qui se passe. Les chinois de la Ville possède tous les biens, boutiques et imposent leur langue aux Tibétains qui craquent totalement. Cela semblerait être de l'intox pour les violences du gouvernement Chinois afin d'accuser à tort les Tibétains. Je parlais surtout des moines quand je parlais de démarche non-violente, mais je crois sincèrement que la Chine va tout faire pour que cela se retourne contre le peuple tibétain. Je crois que c'est 99 % intox et 100 % manip' pour les décridibiliser. Il y a peut-être une poignée d'être en colère qui s'est laché, mais cela restera une minorité. C'est dans le Monde du jour.

MĂ©lina

12. Le jeudi 3 avril 2008 à 23:42, par Joseph

"Il n'est pas légitime de comparer la Palestine et le Tibet parce que les moines sont pacifistes et fonctionnent sur la base de la désobéissance civile et du soft power".

Je suis peut être blasé mais pour moi la souffrance ne peut être comparé. Que sous entendez vous ? Que les palestiniens sont violents ? Les considèreriez vous comme des terroristes ? Pensez vous qu'il soit facile d'avoir la position de Gandhi ?

Bien sur qu'il faut faire bouger les consciences mais dans ce cas là pourquoi uniquement pour les Tibétains, des millions de drapeaux d'accord. Des millions de drapeaux tibétains, des millions de drapeaux palestiniens, etc......

13. Le vendredi 4 avril 2008 à 09:54, par taquet

Monsieur joseph est soit disant blasé.

On ne peut reprocher aux communistes français d'être absents.

D'abord puisque c'est faux, il sont souvent en de nombreux endroits, dans des collectifs, connus comme tel et reconnus comme cela pour leur engagagement et leur intégrité.

Ces femmes et ces hommes se voient souvent mais indument reprochés de ne pas être comme Thorez ou staline, ou je ne sais quoi. C'est idiot,petit intellectuelement et lache humainement.

Lors de la Vivicitta, un élu socialiste (HL) m'a proposé de tenir avec lui le drapeau thibétain durant la course.

Je l'ai pas regardé en lui trouvant le visage de Jules Moch (père des CRS), de françois Mitterand (qui voyait la france de Dunkerque à Tamanrasset) ou d'autres socialistes qui se sont maintenus au 2ème tour des municipales et ont été élus avec les voix de la droite contre le candidat communiste arrivé pourtant en tête de la gauche.

On a donc porté le drapeau durant 4kms se relayant avec od; on l'a fait parce que c'était juste, c'est tout et que c'était le moment.

En fait, si les questions du monde, des relations de la france avec l'europe et les pays étaient plus permanentes dans la vie, pour en devenir l'affaire des citoyens, on n'en viendrait pas à s'opposer tel intérêt contre tel autre. Nous en serions dans un débat sérieux et généreux à réflèchir autant sur les causes que sur les conditions de sortie mutuellement avantageuses.

je fais une proposition car je n'ai toujours pas de nouvelle de la Fête de la Ville, Pourquoi ne pas en faire le lieu des cultures et des solidarités du monde.

Il y a sans doute d'autres possibilités. N'étudie -t-on pas le chinois à Blanqui ?

quid du Médef nors rue ampère ?

14. Le vendredi 4 avril 2008 à 10:10, par OD

Pour ce qui est de la Palestine, je conseille la lecture du dernier ouvrage de RĂ©gis DEBRAY : "Un candide en Terre sainte" chez Gallimard.

15. Le vendredi 4 avril 2008 à 10:35, par RenĂ© MatĂ©o

Faudrait quand même ouvrir les yeux .. qui a imposé la violence aux palestiniens ?
Moi je propose que l'on mette un drapeau rouge sur le fronton de la mairie en signe de protestation contre les délocalisations, le chômage, l'arrogance patronale et la baisse ultra sensible du pouvoir d'achat .. entre autres

16. Le vendredi 4 avril 2008 à 10:37, par RenĂ© MatĂ©o

J'oubliais .. je partage tout à fait les dires de françois taquer .. d'autant que je garde un souvenir impérissable et ému de monsieur jules moch, ministre de l'intérieur, qui gagna de haute lutte le surnom de "matraqueur de la classe ouvrière"

17. Le vendredi 4 avril 2008 à 10:40, par Joseph

M.TAQUET a l'insulte un peu trop rapide et quand il s'agit de critiquer le parti il perd rapidement son sang froid, je comprend néammoins que pour un vieux militant comme lui se soit difficile d'assister à l'effondrement d'un parti autrefois puissant.

J'ai dit qu'il était loin le temps où le PCF de Thorez fermé les yeux sur les agissements du PC de Mao. Ce qui signifie qu'au moins aujourd'hui il les ouvre et dénonce la brutalité de la dictature communiste au Tibet et c'est tant mieux. Cela n'empêche pas que le PCF et ses miltants jeunes (il n'y en a guére) et vieux (il y en a encore beaucoup mais personne n'est immortel)se doivent assumer l'histoire du PCF et certaines vérités historiques mal, très mal.

La Palestine: voilà un sujet qui dérange, à chaque fois il faut lire un bouquin, écouter le témoignage d'un tel ou d'une telle, etc.... En ce qui me concerne la lutte des tibétains, des palestiniens, des saharaouis, des tchetchene, etc..... sont toutes légitimes et il n'y a pas de distinction où de comparaison à faire, ni d'à priori à avoir.

18. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:06, par taquet

M. joseph manque d'imagination aussi.

Les choses sont certainement plus complexes que vous pouvez vous les résumer.

La critique est constructive et j'adore l'humour noir.

Je suis de ces communistes qui ont beaucoup regretté de ne pas avoir été dépouiller (à l'appel de la JC ou du PCF) l'ambassade de Chine lors de Tien an men, comme j'ai pu participer à ce genre d'opérations dans une autre autre partie de mon engagement actuel.

C'est un regret, peut-être une "faute" comme ceux qui ont voté les pleins pouvoirs au nom d'une promesse de paix en Algérie... mais je ne le pense pas parce que cela exonère un peu vite ceux qui n'ont pas tenu leur promesse bien qu'ils aient eu les pleins pouvoirs.

La maturité, c'est de reconnaître ses erreurs et de ne pas en reproduire d'identiques.

Une exigence morale en politique qui exclut votre rabachage, autre forme du gatisme intellectuel que vous incarnez tout particulièrement sur ce blog.

A moins que votre pseudo soit un leurre manoeuvrier. Alors c'est autre chose.

19. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:07, par Jean FOUQUART

Vous savez, à SO aussi, on envoie la police lors des marches...Le drapeau tibétain sur le fronton de la mairie? Pourquoi pas? Mais je n'ai pas souvenir du drapeau afghan en 80?
Puisqu'on en est Ă  parler de la DĂ©mocratie, trouvez-vous normal qu'un maire adjoint concentre autant de pouvoir?
Pourquoi si peu de réaction?

20. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:28, par SmS

J'attendais une réaction de la part des élus de l' "opposition" car toute la ville connaissait le poste qu'occuperai PP... Mais non rien des discours que je prefère ne pas commenter on va encore me reprocher de "plomber" votre campagne

21. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:39, par M.Fainzang

René Matéo,je crois me souvenir pourtant qu'aux législatives de 62,Balmigère,arrivé devant "ce 1er flic de France"au 1er Tour,s'était désisté pour lui.Je me rappelle la colère de mon père comme si c'était hier.
Taquet,la "France de Dunkerque à Tamarasset",c'était du de Gaulle.Mitterrand était un des rares,avec les communistes, à s'être opposé à lui,en 58!Il prenait date avec l'Histoire,en ramassant les dividentes,dès 65!
Quand au Tibet,je trouve gênant d'opposer tous les peuples victimes de l'oppression!En général,ces peuples(palestiniens,kurdes,albanais,irlandais,irakiens...) sont les victimes des traités signés(imposés)par les vainqueurs de la 1ere guerre mondiale.Ce rapport de force a été modifié et gelé à Yalta.La fin de la"guerre froide"a réveillé ces aspirations nationales d'où la multiplication des conflits où l'ONU, héritière du rapport de force entre vainqueurs de 45 et de 51 états,est impuissante à les régler.Les USA,seule superpuissance,essaient d'en profiter.
Le problème du Tibet est autre et il est double:
-le pb de la démocratie que l'on retrouve dans toute la Chine et dans tous les pays "socialistes"passés et présent!
-le pb national:le Tibet doit-il devenir indépendant?Il semblerait que même le Dalaï Lama(par tactique?)n'en est pas partisan.Enfin,si le Tibet a permis un rapprochement entre FT,OD et HL...(je pense que vous auriez pu y joindre WD),c'est bien.Dommage qu'Hannotin n'ait pas fait pareil avec Benjamin!ET,le Tibet aurait vraiment servi à pacifier les audoniens.Joseph,ça n'est pas encore le cas pour les palestiniens!Les revendications du Hamas ne sont plus celles de L'OLP!

22. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:46, par RenĂ© MatĂ©o

Monsieur joseph a une vision tronquée, falsifiée de l'histoire.
Il profite encore aujourd'hui de mesures sociales obtenues par la lutte des militants communistes, notamment contre l'occupant nazi
Mais monsieur joseph, prénom célèbre s'il en est, voue au communistes une haine au front de boeuf ! Je partage ce que dit notre ami taquet.
Quant Ă  pp je dois dire Ă  sms que, pour ma part, je n'Ă©tait au courant de rien. Mais pp ou un autre, cela change quoi ?

23. Le vendredi 4 avril 2008 à 11:51, par taquet

Ă  fainzang

votre précision est relative sur "Dunkerque à T," j'évoquais ainsi la similitude de pensée d'une partie de la droite avec les socialistes d'alors sur la question coloniale.

Et merci de considérer les grandes familles politiques, puisque le Mittérand d'alors n'avait rien de commun avec le PS d'aujourd'hui.

24. Le vendredi 4 avril 2008 à 14:24, par Jean FOUQUART

Smaël, j'ai un scoop pour toi, la campagne est terminée!Par contre, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire avant: Pourrais-tu mettre des sous titres, c'est presque le week-end?
D'avance merci.

25. Le vendredi 4 avril 2008 à 15:25, par MCP

Bonjour,

Ce serait bien que vous ayez la pudeur et la décence, tous et toutes, de parler du Peuple tibétain sur l'emplacement de l'article du blog qui lui est consacré au lieu de régler vos petits comptes personnels les uns avec les autres entre Audoniens politisés.
Nous avons besoin de bonne volonté pour faire avancer ces causes, pas de réglements inter-partis, post-néo-anti-communistes.
Nous sommes bien obligés de prendre en compte la sacro-sainte actualité internationale et les JO ont ramené très vivement sur le tapis les souffrances et le traitement inhumain que la Chine impose aux Tibétains depuis l'exil du dalaï-lama en 1959 en Inde. Il prône l'autonomie du Tibet plutôt que son indépendance, une revendication qualifiée de "voie du milieu", mais que la Chine rejette. Sur leur conscience, les Chinois "révolutionnaires de mes fesses" ont des millions de morts assassinés, de faim, torturés, violés,... sur la conscience, alors l'heure n'est pas à se dire si tel ou tel peuple mérite tel ou tel traitement. L'heure est grave,... dans bcp de pays du monde que nous ne pouvons pas évoquer au même moment et tous ensemble !!!
Si vous voulez parler du conflit israélo-palestinien sur ce blog, les experts du monde entier eux-mêmes désespèrent de trouver une issue à cet enchaînement de violence. Que faut-il bien faire ?
Au milieu de cette tempête qui se déchaîne sur l'État israélien depuis près de 45 ans, Jérusalem, reste le symbole de ce pays déchiré et a depuis le début occupé une position centrale dans le conflit.

Au cours de la semaine du 27 mars au 2 avril 2008 les Forces d’occupation israéliennes (FOI) ont tué 6 résistants dans la bande de Gaza et les colons ont tué un civil en Cisjordanie. 16 palestiniens comprenant 4 mineurs, un agriculteur et un journaliste y ont été blessés.
Palestinian Centre for Human Rights (PCHR) | 4 avril 2008

Mais, il faut parler de cela sur un autre espace, car on ne peut pas tout mélanger. Chaque chose après l'autre.
Et surtout, restons solidaires et groupés au lieu de se taper dessus les uns les autres. Quel piètre exemple de démocratie et de bienveillance nous leur offrons à tous ces peuples opprimés en nous tapant dessus avec des mots violents et des idées qui se mordent la queue.
Soyez ce que vous voulez être et ne perdez pas votre énergie dans des querelles de chapelles stériles. Merci 1000 fois. Accordons nos violons et nos coeurs à quelque chose de plus haut et de plus grand en dépit de nos divergences et de nos origines politiques, non d'un bouddha à roulettes !!!!
Sinon, comment voulez-vous que la paix avance dans le monde ???

Avec mon respect.
Plantons une graîne pour la PAIX à Saint-Ouen, cultivons notre jardin.

MĂ©lina

26. Le vendredi 4 avril 2008 à 15:45, par Joseph

Taquet vous avez une tendance à prendre votre cas pour une généralité, vous avez raison de parler de gatisme intellectuel et de rabachage..........en ce qui vous concerne, moi je ne me reconnais pas dans votre insulte.

PlutĂ´t que d'ĂŞtre grossier Taquet soyez constructif le PCF a une histoire assumez lĂ .

M.Fainzang : Il n'y a pas selon moi de différence à faire entre les causes car au delà des hamas, OLP, etc......... il y a des hommes, des femmes, des enfants, des vieux, des jeunes, autrement dit des êtres humains qui souffrent.

27. Le vendredi 4 avril 2008 à 15:47, par MCP

Bonjour,

Ce serait bien que vous ayez la pudeur et la décence, tous et toutes, de parler du Peuple tibétain sur l'emplacement de l'article du blog qui lui est consacré au lieu de régler vos petits comptes personnels les uns avec les autres entre Audoniens politisés.
Nous avons besoin de bonne volonté pour faire avancer ces causes, pas de réglements inter-partis, post-néo-anti-communistes.
Nous sommes bien obligés de prendre en compte la sacro-sainte actualité internationale et les JO ont ramené très vivement sur le tapis les souffrances et le traitement inhumain que la Chine impose aux Tibétains depuis l'exil du dalaï-lama en 1959 en Inde. Il prône l'autonomie du Tibet plutôt que son indépendance, une revendication qualifiée de "voie du milieu", mais que la Chine rejette. Sur leur conscience, les Chinois "révolutionnaires de mes fesses" ont des millions de morts assassinés, de faim, torturés, violés,... sur la conscience, alors l'heure n'est pas à se dire si tel ou tel peuple mérite tel ou tel traitement. L'heure est grave,... dans bcp de pays du monde que nous ne pouvons pas évoquer au même moment et tous ensemble !!!
Si vous voulez parler du conflit israélo-palestinien sur ce blog, les experts du monde entier eux-mêmes désespèrent de trouver une issue à cet enchaînement de violence. Que faut-il bien faire ?
Au milieu de cette tempête qui se déchaîne sur l'État israélien depuis près de 45 ans, Jérusalem, reste le symbole de ce pays déchiré et a depuis le début occupé une position centrale dans le conflit.

Au cours de la semaine du 27 mars au 2 avril 2008 les Forces d’occupation israéliennes (FOI) ont tué 6 résistants dans la bande de Gaza et les colons ont tué un civil en Cisjordanie. 16 palestiniens comprenant 4 mineurs, un agriculteur et un journaliste y ont été blessés.
Palestinian Centre for Human Rights (PCHR) | 4 avril 2008

Mais, il faut parler de cela sur un autre espace, car on ne peut pas tout mélanger. Chaque chose après l'autre.
Et surtout, restons solidaires et groupés au lieu de se taper dessus les uns les autres. Quel piètre exemple de démocratie et de bienveillance nous leur offrons à tous ces peuples opprimés en nous tapant dessus avec des mots violents et des idées qui se mordent la queue.
Soyez ce que vous voulez être et ne perdez pas votre énergie dans des querelles de chapelles stériles. Merci 1000 fois. Accordons nos violons et nos coeurs à quelque chose de plus haut et de plus grand en dépit de nos divergences et de nos origines politiques, non d'un bouddha à roulettes !!!!
Sinon, comment voulez-vous que la paix avance dans le monde ???

Avec mon respect.
Plantons une graîne pour la PAIX à Saint-Ouen, cultivons notre jardin.

MĂ©lina

28. Le vendredi 4 avril 2008 à 15:55, par Joseph

Désolé Mélina mais toute les causes doivent être traités sur le même pied d'égalité. Je ne suis pas là pour être à la remorque de comment dites vous ? "sacro-sainte actualité internationale", ce n'est certainement pas cette dernière qui me dictera la priorité de mes engagements politique.

29. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:01, par M.Fainzang

Joseph,Mélina a raison:ce n'est pas le lieu de parler du pb palestinien!Je vous réponds dans"speaker corner"!

30. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:12, par RenĂ© MatĂ©o

Tout compte fait .. on peut se poser la question de savoir pourquoi le problème du tibet refait la une de l'actualité. La proximité des jeux olympiques y est probablement pour quelque chose. On chercherait à jeter le discrédit sur cette grande manifestation sportive qui mobilise tous les athlétes de la planète, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Certains cherchent sans doute, par ce biais, à condamner le gouvernement chinois. Il est probable que les services secrets des états-unis, dont on connaît l'efficacité, ont repris du service.
On sait que la politique du gouvernement en question est condamnée par l'ensemble des opinions publiques de la planète. Alors, qu'on laisse se dérouler dans le calme cette grande rencontre de la jeunesse du monde ... et cessons de jeter de l'huile sur le feu !

31. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:20, par taquet

Ă  Joseph

à défaut de démonstration, vous vous complaisez dans le non sens et dans les idées toutes faites.

A chacun(e), ces formes de plaisir. Si vous voir, est une insulte, libre Ă  vous de vous cataloguer comme tel.

Mais craignez vous à ce point la clarté de vous plonger dans la pénombre, de vous cacher derrière la noirceur ?

Le fantome du chapelier, vous ne serez pas! Alors courage, montrez vous pour ce que vous voulez ĂŞtre!!!

Et pensez à toutes et tous ces militants des causes nobles qui ont montré leur identité. Et pour beaûcoup l'ont payé trés cher !!!!

32. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:53, par Dadidadou

En mĂŞme temps, il est quand mĂŞme facile de se quereller quand on est ici et aujourd'hui!!!

Quand un Homme meurre qu'il soit du Tibet, de Palestine, d'Israël, du Darfour, d'Afganistan.......bref d'où qu'il soit le résultat est le même : les larmes d'un mère, d'un père....coulent ne résoud au cun de ces conflits !!!

Ce que je hais le plus dans ce monde : LA GUERRE !!!

33. Le vendredi 4 avril 2008 à 18:00, par MCP

Eh bien, je suggère que Smaël et Olivier créent une rubrique spécial "COUP DE GUEULE et HUILE SUR LE FEU" sur le blog. A moins que l'on ne fasse dresser un ring Place de la Mairie pour que les intéressés règlent une bonne foi leur compte avec des gants de boxe ?

Le Dalaï Lama dit pourtant : "Le désarmement extérieur passe par le désarmement intérieur. Le seul vrai garant de la paix est en soi."

"Combattre pour la paix, il paraît que c'est de bonne guerre, disait Roland Bacri

Quans Tristan Bernard écrivait : "Vous allez voir qu'un jour on va nous déclarer la paix et que nous ne serons pas prêts."

MĂ©lina

34. Le vendredi 4 avril 2008 à 18:38, par RenĂ© MatĂ©o

La guerre ma chère dadidadou "C'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais qui, eux, ne se massacrent pas" écrit paul valéry
"On dit que vous mourez pas la patrie. En réalité vous mourez pour les industriels" écrit anatole france
"Le capitalisme porte en lui la guerre commem la nuée porte l'orage" écrit jean jaurès
"La liste des maladies qui nous tuent est assez grande, et notre vie est assez courte, pour qu'on puisse de passer du fléau de la guerre" écrit voltaire
La guerre reste le déshonneur de l'humanité !

35. Le vendredi 4 avril 2008 à 19:49, par Joseph

Taquet : cela vous va bien de parler de non sens et d'idées toutes faites.

M.Fainzang : il ne s'agit pas de parler de la palestine, il s'agit de mettre au côté du drapeau tibétain, le drapeau palestinien, le drapeau tchetchene, etc.......

Mélina : vous me faites penser à Paul Amar un ancien présentateur du journal qui en recevant Le Pen et Tapie avait sorti des gants de boxe et leur avait dit grosso modo tapez vous dessus. Cette initiative lui avait couté sa place.

René Mattéo : post 35 : entièrement d'accord avec vous.

36. Le vendredi 4 avril 2008 à 19:49, par M.Fainzang

Mélina,le débat ce n'est pas la guerre.Si notre époque aseptisée ne supporte pas la polémique...Veuillez excuser notre fougue...Je mange trop carné,je ne suis pas bio,comme ce commerçant du Tréport dont parle l'actualité!
Les prévisions de Matéo voient un début de réalisation à Grandange,aujourd'hui.Est-ce le début d'une Résistance concertée?Inutile d'être devin pour prédire que les versaillais qui nous gouvernent ne"prépareront pas la paix"s'ils sentent leurs privilèges menacés.

37. Le vendredi 4 avril 2008 à 22:03, par MCP

Cher Ami Joseph,

Paul Amar est l'un de mes présentateurs préférés.
Je ne risque pas de perdre ma place, parce que je suis presque libre comme l'air pour travailler en free lance sur plein de choses et pour des gens très différents. C'est quoi ces considérations menaçantes ? Avez-vous tant de pouvoir ?
Paul AMAR s'en sort très bien, il présente depuis des émissions très humaines et brillantes sur ARTE. C'est un être profond et intelligent.
Vu mes origines bretonnes très fortes, je suis moi-même journaliste et prône cette devise : "Kentoc'h mervel eget bezañ saotret », qui se traduit par : "Plutôt mourir debout que vivre à genoux !" ou « Plutôt la mort que la souillure,» et qui fait de moi un être très entier, profondément humain et très honnête, peut-être trop ! Je suis fabriquée comme ça, avec en plus, du sang marseillais et italien ! Vous voyez le tableau !
Heureusement que je suis pacifiste ;o) Excusez-moi d'avoir de telles exigences. J'aime les grandes choses et les "belles" causes, les gens qui ont des "tripes" et du cœur et je m'agace fort des petites querelles de village.
Je vais prendre des cours de diplomatie et de souplesse et essayer de dialoguer avec vous de visu, face à face, dès que cela sera possible, je suis à votre disposition, c'est plus juste que les dialogues virtuels.
Ce message est mon dernier ici, car cet emplacement est réservé à la cause tibétaine. Nous sommes hors sujet. Ça fera des vacances au blog. The End.
Kenavo Job.

MĂ©lina

38. Le vendredi 4 avril 2008 à 22:25, par Joseph

Vous voyez des menaces lĂ  oĂą il n'y en a pas. Je ne faisais que relater un fait en disant que paul Amar avait perdu sa place. Vous vous agacez des petites querelles de village mais vous y participez. Pour me parler de visu encore faudrait il que vous sachiez qui je suis. Mais vous avez raison nous sommes hors sujet. Comment dites vous en breton ? Kenavo A bechal (je ne suis pas sur de l'orthographe).

39. Le samedi 5 avril 2008 à 10:38, par M.Fainzang

Pour info différente,cf:himalove sur google.Je l'ai consulté sur Bellaciao(je ne remercierai jamais assez Valérie Bernard,de m'avoir indiqué ce site!)

40. Le samedi 5 avril 2008 à 11:41, par RenĂ© MatĂ©o

Les versaillais sont toujours sur le pied de guerre pour écraser toutes celles et ceux qui remettraient en cause leurs privilèges.
Des salariés, à l'instar de ceux de grandange, ont engagé des actions. Ils revendiquent le droit de vivre dignement. Leur combat est juste.
Ils sont seuls. Aucun parti ne se réclame aujourd'hui de la classe ouvrière et de l'ensemble des salariés. Le parti communiste français, noyauté par des gens pour qui le combat de classe est dépassé, reste désespérément muet. Les autres partis de gauche les ignorent totalement. Seule une frange importante de la CGT les soutien.
Les successeurs de monsieur thiers et de ses affidés observent et se tiennent sur leur garde.
Les luttes qui se développent aujourd'hui sont le signe avant-coureur de quelque chose de nouveau. Je crois en l'esprit créateur de la classe ouvrière et du peuple de france. Ce n'est qu'un début .. continuons le combat !

41. Le mercredi 9 avril 2008 à 15:56, par Irène

UN COMMUNIQUE DE MES AMIS DES PERIPHERIQUES VOUS PARLENT :

La question des « identités » aujourd’hui

Jeudi 17 avril, de 13h30 à 18h30 au Théâtre municipal de Villeneuve Saint-Georges - 21 avenue Carnot (allée Louis Jouvet)

Un après-midi d’études, d’interventions et d’échanges proposé par l’équipe de la revue Les périphériques vous parlent et l’association Asphalte (En partenariat avec la Fédération française des centres sociaux.) sur les questions liées à l’identité et ses postulats.

La notion d’identité, souvent associée aux revendications d’identités des populations issues de l’immigration, a connu un nouvel essor avec son institutionnalisation récente et l’intronisation d’un Ministère de l’immigration et de l’Identité Nationale. Revendication d’une identité nationale sous le double coup à la fois d’une immigration soutenue qui poserait en France d’épineux "problèmes d’intégration" des étrangers et d’une mondialisation qui orchestre la dilution des états-nations dans le grand bain de l’Europe et du marché mondial. Que sous-entend alors la référence à l’identité ? Quels problèmes est-elle censée qualifier et à quels groupes sociaux s’applique-t-elle ? Sur quelles politiques débouche-t-elle aujourd’hui au plan social, culturel et éducatif, notamment par rapport à l’accueil et à l’intégration des immigrés primo-arrivants ?

13h45 – 15h15

L’identité : enfermement ou reconnaissance des minorités culturelles ?

Cette première réflexion nous amènera à examiner de quelle façon la question des identités pose d’emblée un antagonisme têtu entre intégration et communautarisme qui est souvent un leitmotiv des discours politiques actuels. Avec Alexandre Piettre – Sociologue, consultant/enseignant/chercheur. Centre de Sociologie des Pratiques et des Représentations Politiques/ Université de Paris 7 – Enseignant habilité à Paris 13 – Consultant du réseau CPC.

15h30 – 17h00

La République face au multiculturel : limites et interprétations divergentes

La multiculturalité pose d’emblée la co-existence entre une identité nationale transculturelle et d’identités dîtes périphériques. La reconnaissance et l’exaltation d’identités culturelles peuvent être autant porteuse de discriminations (ségrégation positive) que le déni des identités. Paradoxes. Avec Vincent Tiberj - Chargé de recherche FNSP au CEVIPOF, Centre de recherches politiques de Sciences Po, depuis novembre 2002. Diplômé et docteur en science politique de l'Institut d'Etudes Politiques de Paris, il a également été visiting scholar à Stanford University. et Lydie Fournier - Docteur en science politique et membre de l’observatoire de la xénophobie. Thèse «Constructions identitaires musulmanes. Discours de légitimation dans une configuration concurrentielle ». Enseignante à l’université Montpellier 3 sur les problématiques liées au fait identitaire.

17h15 – 18h30

Approche de la créolisation et de l’identité multiple

A lumière du constat d’une France métissée, aux réalités sociales néanmoins tendues, la notion de créolisation propose une autre voie que celle qui oppose le multiculturalisme et son relativisme et l’universalisme propre à la République, présenté par l’équipe des périphériques vous parlent

A cette occasion, projection d’extraits vidéo ressortis des deux films réalisés par Federica Bertelli : Un imaginaire pour une mondialité à faire et Les attracteurs étranges (avec Edouard Glissant et/Patrick Chamoiseau).

Débats introduits et animés par Yovan Gilles (les périphériques vous parlent) et Jérôme Waucheul.

Un enregistrement des échanges est prévu en vue d’une diffusion ultérieure sur la radio Fréquence Paris Plurielle (106.3 bande FM).

Inscriptions :

Association Asphalte - 45 rue Emile Zola

94190 Villeneuve St Georges

Contact : 01 43 86 41 78 - 06 85 13 32 19 (Mr. Waucheul) - asphalte3@wanadoo.fr

Pour aller Ă  Villeneuve St Georges : RER : ligne D station Villeneuve St Georges

(15 min Paris Gare de Lyon) - En voiture : prendre N6 ou autoroute A104, sortir Ă  Villeneuve St Georges

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