[Pétition] Considérer les Rroms comme des Citoyens Européens à part entière

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[Pétition] Considérer les Rroms comme des Citoyens Européens à part entière

par OD, mardi 8 avril 2008 à 01:26 :: Vie Citoyenne :: #648 :: Envoyer à un ami :: rss

Depuis plus d'un an, des familles Rroms se sont installées à Saint-Ouen sur le territoire des Docks. Malgré l'aide de Médecins du Monde et des associations qui leur viennent en aide comme Parada ou la Voix de Rroms, ils y vivent toujours dans des conditions indignes de l'Union Européenne dont ils sont pourtant des citoyens à part entière.

Ce problème dépasse largement l'échelle de notre commune et du département. C'est pourquoi, à l'initiative de Citoyens de Saint-Ouen, le député de la circonscription, Bruno LEROUX, s'est rendu rue Ardouin afin de rencontrer les familles.

A l'issue de cette visite et à l'occasion de la journée mondiale des Rroms, nous avons décidé de lancer la pétition suivante, afin que le regard que nous portons sur les Rroms change et que peut-être la situation des Rroms de la rue Ardouin et d'ailleurs en Europe s'améliore.

Mélina, Isabelle, Mohamed, Bruno, Olivier

Pétition

CONSIDÉRER LES RROMS
COMME DES CITOYENS EUROPÉENS A PART ENTIÈRE

Fuyant les discriminations et l'exclusion extrême, quelques 3000 Rroms sont arrivés en France depuis le début des années 1990 et plus de 2000 se sont « installés » en Seine-Saint-Denis. Traumatisées par l’exil, les familles se regroupent et s’installent dans de vieilles caravanes et des baraquements sur des terrains en friche dans les zones délaissées des villes, lesquels constituent de véritables bidonvilles aux portes de Paris. Cette vie de misère, qui se déroule sous nos yeux, à Saint-Ouen ou à Saint-Denis, s'ajoute à la trop longue histoire des discriminations et persécutions vécues par les Rroms.

Loin de ses idéaux universels, la France réduit cette migration à un simple problème de sécurité publique. Victimes de cette politique archaïque et inefficace, les Rroms subissent, à périodes régulières, pressions policières et expulsions violentes. Ils ne disposent pas des droits élémentaires – éducation, santé, logement, travail-, propres aux autres citoyens européens. Ils sont ainsi mis à la marge de notre société avec la conséquence inévitable d'une réaction de rejet de la part d’une grande partie de la population de nos villes.

L’Union Européenne, la France, ne peuvent accepter la poursuite de ces discriminations. La situation des Rroms ne peut se résumer à un éternel continuum « précarisation-expulsion-précarisation ». Aujourd'hui, la seule solution est de trouver une solution et de donner du temps au processus d’intégration des Rroms. Quelles peuvent en être les lignes directrices :

- D'abord, changer notre regard sur ce peuple en jetant les bases, avec ses représentants, d’une dynamique orientée vers l'intégration sociale, l'égalité des droits et des devoirs.

- Permettre sans aucune restriction l'accès au marché du travail à tous les Rroms ressortissants d'un pays de l'Union européenne.

- Permettre ainsi la scolarisation de tous les enfants.

- Assurer un diagnostic sanitaire sur tous les lieux de vie permettant de mettre en œuvre le droit à la santé.

- Construire des lieux de vie décents, afin que disparaissent ces nouveaux bidonvilles et que soient stoppées les expulsions de terrains ainsi que les arrestations collectives, les séparations de familles et la destruction de leurs biens.

- A l’occasion de la présidence française du Conseil de l’Union européenne le 1er juillet 2008, nous souhaitons que la France appelle à la constitution d'un groupe de travail de spécialistes et de représentants des Rroms afin d’établir une politique visant à l’intégration de cette minorité au sein de l’Union.

Chaque 8 avril, le peuple Rrom fête sa Journée mondiale. A Saint-Ouen, nous la fêtons avec eux avec l’objectif de trouver ensemble des solutions décentes et réfléchies pour que cette situation disparaisse progressivement, pour eux, pour leurs enfants et l’idée que nous avons de l’Europe.

Vous pouvez imprimer cette pétition et la faire signer autour de vous.

Webographie :
Scolarisation des enfants de la rue Ardouin.
La journée mondiale des Rroms à Saint-Ouen.
Parada
http://www.myspace.com/paradafrance
La voix de Rroms
http://www.journee-mondiale-rroms.org/

votez

Mots clés

:: banlieue

:: Europe

:: Rroms

Commentaires

1. Le mardi 8 avril 2008 à 01:19, par OD

Les premiers pétionnaires sont : Bruno LEROUX (Député), Mamadou KEITA (Conseiller Municipal à Saint-Ouen), Nour-Eddine SENHADJI (conseiller municipal à Saint-Ouen), Mélina CHENU, Alain LE FRAPPER, Pascal DAUSSAT, Saliha LIF, Mohand KEMACHE, Smaël SEBTI, Olivier DECROCK, Mohamed BENTAHAR ...

2. Le mardi 8 avril 2008 à 01:32, par phytose

No comment...
www.20minutes.fr/article/...

www.20minutes.fr/article/...

www.20minutes.fr/article/...

Alors Madame Le Maire! Quelle est votre position?
Et qu'on ne vienne pas me dire que ce n'est pas du ressort du maire...

3. Le mardi 8 avril 2008 à 08:57, par Joseph

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, Mme Le Maire (Maire de gauche) s'est déjà positionnée sur cette question. Dans la pravda local, elle se plaignait que la Ministre de l'Intérieur (ministre de droite) ne réponde pas à sa demande écrite à savoir envoyé la police pour virer les roms. Mais c'était lors de la dernière mandature, peut être a t elle depuis changée d'avis. Nous l'espérons.

4. Le mardi 8 avril 2008 à 09:20, par taquet

Quel silence sur les pays d'origine. Rien sur le gouvernement roumain.

Ne serait-il pas d'abord nécessaire de passer par cette case institutionnelle, économique et démocratique ?

Sur les droits fondamentaux des enfants et des femmes, il convient d'avoir un langage clair en premier avec les populations concernées : la mendicité avec un enfant dans les bras, la récupération par des moins de seize ans aussi, ce n'est pas admissible.

Notre attitude en ce domaine (à moins de considérer cela comme "culturel", à l'identique de l'excision par exemple, contribuera à la hauteur de nos revendications et propositions vis à vis des services de l'Etat.

Sur le sanitaire, la prise en charge doit être préventive et curative avec les équipes sanitaires et sociales, en collaboration avec les associations. Des choses sont déjà faites, sachons le.

Mais qui paye ? La ville de saint-ouen, le conseil général du 93 ?

L'Etat français ne peut-il assumer cette première importante charge financière et organisationnelle (plusieurs milliers de personnes à SO) et contractualiser avec l'Etat roumain ?

Pour mémoire, je rappelle ici le plus que doublement du budget militaire roumain (en milliards de dollars) pour se mettre aux normes de l'Otan. N'en rien dire ?

Les sommes ainsi gaspillées doivent être mises en balance avec les besoins des roms et dénoncés au gouvernement roumain!

Idem sur les capacités et les potentialités en matière d'activité professionnelle. Qui fait le point, à partir de quel recensement ?

Le SMJ, le pôle emploi de SO, l'ANPE, les Assédic ? Ou place-t-on le dispositif à un autre niveau (DDTE, voire régional)?

Idem pour la scolarisation conforme au droit commun. Quelle forme, quelles équipes, quels moyens.

A partir de quel bilan et comment avec les familles? uniquement par du bénévolat et les finances communales et/ou l'appel aux dons des audoniens!

Le lieu d'accueil des gens du voyage n'est toujours pas réalisé. Doit-on y mettre les roms avant les gens du voyage ?

Ne convient-il pas de faire écho aux propos du Médef roumain du batiment qui se plaignait de ne pas avoir assez de main d'oeuvre. Quid alors de ses engagements en prise en charge ?

Processus d'intégration des roms !? A quoi, au mode de vie parisien, sur quel territoire, pour quel volume de population ?

Doit-on exclure la question d'un retour dans leur pays d'origine, en se battant pour qu'ils y aient reconnaissance, moyens de vie ? pourquoi pas ?

Sur l'expulsion qui devrait bientôt avoir lieu, quelle réflextion?
Une importante opération d'aménagement est en cours! Demandons-nous le maintien dans les lieux de tous, et des nouveaux arrivants suite aux évacuations parisiennes ?

Grand Paris, Conférence métropolitaine, quid des roms? Quelle proposition de notre secrétaire-maire ?

Pourquoi attendre le 1er juillet pour rappeler à Mme la candidate malheureuse aux élections de Colombes que les droits de l'homme concernent aussi les roms.

Pourquoi, M. Kouchner ne viendrait-il pas aussi apporter sinon un sac de riz, la part de responsabilité de l'Etat?

Enfin sur l'attitude du Maire, je suis assez pour la rappeler à ses responsabilités institutionnelles.

A ce titre, elle peut prendre langue avec son homologue de saint-Denis. Elle doit associer le conseil minicipal, informer les audoniens.

Mais de grâce, ne lui donnons pas un rôle de martyr (voir post de Phytose), ce qui pourrait entraîner la poursuite dans la non action municipale offensive, de relancer les propos anti roms au nom de la sécurité et de la propreté.

Beaucoup de points non traités qui fait que je ne signe pas la pétition.

5. Le mardi 8 avril 2008 à 11:38, par Parrat Christiane

Je suis également très troublée par l'utilisation que l'on fait des enfants. J'étais intervenue pour une petite roumaine d'environ 12 ans qui était déposée manu-militari, sur un carton juste à la sortie du métro Garibaldi, il y a quelques mois. Elle devait rester là, toute la journée, pieds nus et déformés ( de naissance ???)avec sa petite timbale. Un garçonnet d'une dizaine d'années la surveillait et s'approchait quand on essayait de lui parler. La femme, d'une cinquantaine d'années, qui assurait, par métro, ses voyages quotidiens n'avait rien de maternel ni de doux...
Ni la police, ni l'aide à l'enfance, ni S.O.S enfants en danger, ni la Croix-Rouge, n'ont voulu, à l'époque, s'en occuper. Ils disaient qu'on ne pouvait rien pour ses enfants-là...que ces problèmes étaient ingérables...
Je vois aussi toutes ces femmes avec des enfants de 3, 4 ans, toujours...endormis..., sur les marches du métro? Ceux qui mendient dans les rames...
Oui, il y a là une misère poignante mais j'ai eu l'occasion de dire à une bénévole de l'association PARADA, que cette utilisation des enfants me gênait. Elle a alors écourté la conversation....
Quant à l'école !!! A Saint-Denis, j'avais été dans un campement proche de l'école demander que les enfants viennent à l'école, plutôt que d'envoyer des cailloux dans la cour. Cela avait été un "non" catégorique du "chef" du campement. Il disait préférer les maîtres itinérants qui passaient quelque fois, dans l'année, dans le campement.
Je suis donc très hésitante quand à la façon de traiter le problème uniquement sentimentalement. Il y a là un problème majeur de protection de l'enfance qui est rarement abordé...
Christiane Parrat

6. Le mardi 8 avril 2008 à 12:45, par OD

@ TAQUET,

Ces Rroms sont citoyens Européens traités en tant que citoyens de seconde zone et n'ont ni les mêmes droits, qu'il s'agisse d'enfants et d'adultes. Les renvoyer à leur Pays d'origine est une échappatoire intellectuelle trop commode. La France, avec l'élargissement de l'Union Européenne, a également sa responsabilité. Le texte d'ailleurs appelle, lors de la présidence française de l'UE, à traiter le problème à cette échelle, y compris en mettant la Roumanie et la Bulgarie -leurs pays d'origine- devant leurs responsabilités. Certaines familles de la rue Ardouin multiplient les allers retours -d'expulsion en aide au retour- entre ces Pays et la France depuis près de 10 ans .... Le problème est Européen. La France doit, sur son territoire, dans le respect de leurs droits et de ses valeurs, les traiter avec dignité. Elle y a intérêt. On passe vite, par exemple, d'un problème d'hygiène sur un campement à un problème de santé publique touchant des populations plus larges ...

Enfin François, confondre Rroms et Gens du Voyage -qui est leur appellation administrative- montre une belle ignorance du sujet. Les Rroms de la rue Ardouin sont essentiellement sédentaires comme le sont en grande majorité ceux de Bulgarie et de Roumanie ...

@ Christiane Parrat,

Votre commentaire moralisateur sur la mendicité des enfants Rroms, alors que ce texte appelle à la juste application des droits et des devoirs pour cette minorité Européenne est à mon sens hors de propos.

Dois-je te rappeler, que le collectif soutenant ces familles a véritablement dû se battre à Saint-Ouen pour que les enfants soient scolarisés -avec saisie de la Halde-. Grâce à ses efforts, la petite Bianca va à l'école Victor Hugo depuis le mois de septembre dernier. Elle ne fait pas la manche de le métro.

Il ne s'agit pas de sentimentalisme ou de rejeter ce que l'on ne veut pas voir, selon le vieil adage loin des yeux, loin du cœur ... La réalité est là, ils sont Européens , comme les Anglais et les Allemands ... Le fait culturel qui leur est spécifique ne doit occulter ni leurs droits, ni leurs devoirs -notamment en matière d'éducation et de soins à apporter aux enfants-. Que dire enfin quand les mamans Rroms avec des enfants en bas-âge sont exclues des soins en PMI comme le relève un commentaire de phytose plus haut. Cette réalité existe aussi à Saint-Ouen, pour de multiples raisons et il faut la dénoncer.

Rien n'est facile ou évident mais à un moment, il faut se poser la question, face à ce texte : Je signe ou pas ? Moi j'ai décidé, avec d'autres de signer.

7. Le mardi 8 avril 2008 à 13:40, par Parrat Christiane

Donc Bianca va à lécole et j'en suis ravie. Ce n'est pas, cher Olivier de la "morale" facile, non, mais simplement un regard interrogatif sur les enfants qu'on ne veut pas envoter à l'école, sur ceux qui n'ont pas le choix d'une autre enfance...
Quant aux adultes, fuyant et des pays de misère et la sédentarisation et le racisme, je crois que la prolifération de campements, importants, à la périphérie des villes, sans hygiène, sans commodités donnent des réflexes de lassitude plus que de dialogue. Aider queques familles est gérable, aider une "multitude" devient un problème dépassant le bon vouloir et les moyens d'une commune.
Je crois que c'est sur le plan national et européen que le problème d'accueil doit être posé (accès aux PMI, scolarisation, contrôle des vaccinations, de la santé...). Je crois qu'il doit y avoir obligation scolaire pour TOUS ces enfants, à l'école la plus proche de leur sédentarisation, (même provisoire) et que leurs parents devraient être associés à cette habitude quotidienne (conduire son enfant à l'école)...Pourquoi des bénévoles ?
Le problème est vaste, douloureux, et rejoint celui des migrants, fuyant la misère et la guerre, celui des sans-papier, celui du déséquilibre criant entre les pays pauvres et les pays riches...Encore qu'à notre porte et parfois dans le même immeuble se cache une détresse discrète...
Donc, cher Olivier, je continue de m'interroger.
Christiane

8. Le mardi 8 avril 2008 à 14:18, par pascal Daussat

C'est vraiment à mon sens Le sujet à ne pas instrumentaliser.Le climat "affectif" qui l'entoure est très tendu . L'argument que j'ai le plus souvent entendu est:" pourquoi s'occuper de "ces gens là" quand tant de personnes souffrent à St-Ouen". On a déjà connu ça en d'autres temps et plutôt que de jeter la pierre à ceux qui usent de ces propos, je me dis qu'il
faudra du courage ,de la sagacité,de la patience et beaucoup d'humilité pour
aborder ce sujet et tenter de faire évoluer ce climat de méfiance et de rejet
qui règne jusqu'à aujourd'hui.
La pétition et les autres actions en faveur comme les échanges et les contacts avec les Rroms de St-Ouen sont autant de passerelles entre deux mondes qui se méconnaissent , et je salue ceux qui ont pris ces initiatives
bénéfiques et méritoires.

9. Le mardi 8 avril 2008 à 14:23, par OD

@ Christiane,
Je comprends que vous vous interrogiez. Je partage votre jugement sur le droit à l'éducation pour TOUS les enfants -c'est le premier droit opposable depuis Jules Ferri-. C'est d'ailleurs en ce sens que je m'étais à l'époque associé à la lutte pour la scolarisation des enfants de la rue Ardouin.

Rejoignant par certains aspects, les problèmes des migrants du SUD, ~~le paradoxe~~/la réalité est que ces Rroms sont Citoyens Européens. Une manière de nous intéroger également sur le sens que nous souhaitons donner à cette construction Européenne ...

La situation des Rroms de la rue Ardouin a cela d'inacceptable qu'elle oppose, sur le territoire d'une commune du 93 -pas la plus défavorisée mais quand même pas la plus riche-, des populations dans une misère extrême et des habitants également défavorisés.

Je ne sais pas si j'aurai signé un tel texte il y a quelques mois. Depuis, je me suis rendu à plusieurs reprises Rue Ardouin et j'ai changé de regard ... Si vous pensez que ce texte est une -petite/infime- initiative qui va dans le bon sens alors signez le ...

10. Le mardi 8 avril 2008 à 15:21, par taquet

à OD

Je ne dis pas que la pétition est une mauvaise chose mais qu'elle est fort incomplète, et que pour cette raison je ne la signerai pas.

Je confirme, européens qu'il sont, battons nous pour le respect de leurs droits qu'ils n'ont pas.

Et pour le reste de mes questions, n'as-tu rien à répondre de concret. Que dirais-tu autour d'une table avec le préfet du 93 ou de la région, l'ambassadeur de Roumanie...
Je ne demande pas, moi, un acquiecement.

En même temps, il est un peu facile de parler de l'Europe des peuples lorsqu'un des signataires ne s'est pas engagé de façon véritable, à Versailles, contre le mini-traité de NS.

Accueillir toute la misère du monde ou pas ?

Où développer des coopérations mutuellement avantageuses entre nations pour nos peuples respectifs. ce qui veut aussi dire que des familles resteront en France.

Quand est-ce que la manne pétrolière et gazière profitera enfin et plus aux peuples du Maghreb et moins aux généraux, aux rois de pacotille, aux dirigeants mafieux peu enclin à contrecarrer les traficants de drogue ?

Avoir changer d'avis après des visites sur le terrain. Et alors ? Est-ce à dire que nous ignorons l'organisation sociale des camps (malheur aux femmes, aux enfants), l'environnement (bonheur à ceux qui ont des bottes)?

Quand à cette manière, "vivre libre" cela veut dire quoi, en France à deux pas de la capitale, dans des terrains promis/destinés à organiser (normalement) des réponses sociales ?

Enfin, si le débat c'est uniquement, d'un côté, ceux qui connaissent la misère et la grandeur des roms, et de l'autre ceux qui amènagement la Ville pour le bonheur de ses habitants, nous sommes mal partis collectivement, et les roms en tête!

et je n'oppose pas les gens du voyage et les roms qui se sont fixés. Mais sur quels terrains les mettre s'ils veulent rester en caravane, sous une tente ou les deux ?

Mes préoccupations et mes questions restent ouvertes.

Et attendant, tu peux découvrir le livre du photographe JE et du journaliste CR "the roma journeys" avec une préface de G. Grass. Peut-être à Folies d'encre.

11. Le mardi 8 avril 2008 à 15:33, par Parrat Christiane

Je viens de taper un message que j'ai oublié de valider avec le code numérique, tout est à refaire !!!
L'école.
Après un passage souvent nécessaire dans une classe pour enfants non-francophone où l'ambiance est chaleureuse, il y a la suite : classe d'âge ou classe de niveau ? Dans un cas il y a les copains mais des difficultés scolaires souvent insurmontables, dans l'autre, l'enfant suit mais s'ennuie avec des élèves plus jeunes que lui, ce qui en plus est dévalorisant.
Troisième possibilité : classe itinérante se déplaçant dans les campements : chaleureuse, mais coupant ces enfants des amis de leur âge qu'ils pourraient se faire dans la commune...
Et puis, une réalité que l'on ne peut cacher : très tôt les enfants se sentent obligés de participer à la survie de la famille et là des activités vont se mettre en place qui sont... contradictoires avec la scolarisation et... souvent avec "les droits de l'enfant".
Quant aux campements, ils sont mobiles pour les raisons réelles décrites en haut de cette page et mettent en échec un suivi de la scolarisation.
Les vrais Roms ne sont pas sédentaires, sauf par contrainte. Oui, ils fuient la misère, le racisme, les guerres mais c'est un peuple épris de route et de liberté, souhaitant réussir une transmission culturelle à leurs enfants. Le désir d'amitié avec les habitants des villes traversées rivalise alors avec un désir de repliement. Tout cela rend difficilement lisibles leurs désirs.
J'aime beaucoup les très fines remarques de Pascal Daussat. Oui, il y a de la tension dans l'air, due certainement au nombre croissant d'habitants de ce campement, attendant massivement une aide locale. Trop de femmes avec les enfants vivant de la mendicité, trop de gamins sur la ligne 13... Le désir d'aider se transforme en gêne, en inquiétude, puis en indifférence... Les passants...passent... Elles partent à la nuit tombée...ils rentrent à la nuit tombée...Se sont-ils regardés ? Pas sûr...
Et puis la misère fait peur. Elle agit comme un repoussoir. Il y a aussi des femmes de nos villes qui errent avec des bambins de centre d'hébergement en centre d'hébergement, de couloirs de métro en halls de gare...
Problème d'aujourd'hui... Cette pétition aidera-t-elle à le solutionner ? Comment ?
Christiane

12. Le mardi 8 avril 2008 à 15:36, par momo

bonjour a tous
voila je voudrais donner mon sentiment sur cette situation, pour moi les roms c'était des casse-pied qui vous embête au feu rouge , des gens qui ne voulaient pas s'intégrer a la vie citoyenne, des marginaux qui ne voulais vivre qu'entre eux, ensuite sur l'invitation d'OD, Bruno et melina j'y suis allé et je me suis rendu compte par moi même , j'ai pris une claque dans la figure , j'ai vu des gens qui ne possédaient rien mais qui étaient prêt a tous vous donnez , ils m'ont expliqué pourquoi ils étaient obligés de faire la manche ou des petits boulots de laveur de pare-brise, forcés tous simplement parce qu'il faut manger nourrir les enfants , et qu'une circulaire les empêche d'accéder a un emploi , bref il y a des tas de mauvaises raisons qui empêchent que la situation s'arrange , pour moi honnêtement quand je suis sorti du camp des roms , j'ai pensé a mes enfants en me disant que l'on avait de la chance , lorsque j'ai vu le décalage qu'il y avait. Je pense que ce que vivent les enfants du campement est tous simplement inhumain , et après on est censé habiter le pays du droit de l'homme et surtout du droit de l'enfant , je pense qu'en 2008 lorsque l'ont est capable de donner des leçons de morale a la terre entière , il serait temps de s'attarder sur le sort de ces enfants qui souffrent de cette situation et qui n'en sont pas responsables , Quand je lis l'intitulé de la pétition ( considérer les Rroms comme des citoyens européens a part entière ) moi si tu le permets OD j'aurai rajouté ( les considérer comme des êtres humains a part entière)

sincèrement momo

13. Le mardi 8 avril 2008 à 15:57, par SmS

@Christianne,

Je suis actuellement en train de lire "Vers un nouveau capitalisme" de Mohammad YUNUS, Prix Nobel de la paix pour son engagement pour la lutte contre la pauvreté via le micro-crédit. Livre que je vous conseille vivement.

Dans ce livre M. YUNUS présente les solution qui lui ont permis de sortir des centaines de millier de personnes de la rue via le micro crédit.

Revenons en à ce qui nous touche directement. Les Rroms de la Rue Ardoin vivent dans le dénouement le plus total avec en plus une interdiction administrative de travailler. Ils vivent dans un cercle vicieux comme de nombreux sans papier, l'absence de papier leur interdit l'emploi, l'absence de moyens de subsistance leur interdit le logement décent, la peur de l'expulsion vers un pays ou ils sont rejetés pour ce qu'ils sont (par pour ce qu'ils ont fait) leur interdit la santé....

Devant le refus de l'administration de les régulariser certains volent ce que tous nous rejetons et dénonçons (comme beaucoup dans leur communauté), d'autres mendient ou lavent les pare-brise.
En toute sincérité, ayant eu la chance de n'avoir jamais eu à mendier, je ne peux décemment pas me mettre à leur place. Mais je comprend que si mendier en présence d'un enfant permet de dégager ne serait-ce que 2 euros de plus dans la journée, qu'ils fassent le choix de les trimbaler avec eux plutôt que de les envoyer à l'école. Dans le dénouement total dans lequel ils vivent un enfant est un "centre de cout", s'il peut aussi devenir un "centre de profit" je comprend sincèrement qu'ils fassent ce choix la.

Penser à l'éducation de leurs enfant est un luxe qu'ils ne peuvent pas se permettre.

J'en reviens à M. Yunus. la conclusion à laquelle il arrive et que les pauvres sont de bons emprunteurs, ils remboursent, il va plus plus loin jusqu'à prêter de l'argent à des mendiants pour démarrer une activité économique sans leur demander d'arrêter de mendier et la conclusion à laquelle il est arrivée c'est que ces somme qui leur ont été prêtées pour construire un logement et démarrer une activité économique à permis à des centaines de millier de personne de sortir de la mendicité. Ces prêts ayant pour condition , la scolarisation des enfants. Peut-être que cette solution expérimentée dans le pays le plus pauvre du monde (le Bangladesh) pourrait être portée chez nous.

14. Le mardi 8 avril 2008 à 16:33, par OD

@ Christiane PARRAT,
"Les vrais Roms ne sont pas sédentaires" (sic) : Quel est le sens de cette remarque ? Là où vous voyez de Rroms, je voie des êtres humains, citoyens Européens qui souffrent. La misère de certains en France ne rend pas à mes yeux plus acceptable la misère et les conditions de vie des Rroms de la rue Ardouin.

15. Le mardi 8 avril 2008 à 16:34, par Parrat Christiane

Momo m'a touché en plein coeur, le livre (SmS, je vais le lire. Dommage le message n'est pas complet ! Au fait, merci pour les voeux de rétablissement. J'ai pris un bon coup de froid, mais comme dirait momo, il faut réaliser la chance que l'on a... ( appart chauffé, médicaments, docteur, couverture sociale...).
Oui, je vais signer la pétition en solitaire car autour de moi, c'est plutôt...l'exaspération.
Il est vraiment chouette momo, il parle avec des mots qui touchent..;
Merci à vous tous de m'arracher à ce repliement égoïste et fragile, désir de calme, de silence, d'invisibilité, après ces jours de bataille !
Christiane

16. Le mardi 8 avril 2008 à 16:40, par OD

MERCI Christiane !!!! Faites la signer autour de vous, c'est un challenge que je vous lance

Pour compléter l'analyse sur le sujet de la scolarisation des enfants .

L'école inaccessible pour les enfants Roms vivant à la marge des villes

Par Isabelle LIGNER AFP - Mardi 8 avril 2008

SAINT-DENIS (AFP) - Agée de 13 ans, Lacrimiora n'a pas fréquenté l'école depuis six ans et rêve d'y retourner pour échapper à la réalité quotidienne du petit campement de caravanes de Roms de Roumanie entassés au bout d'une impasse boueuse de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis).

Née en France, l'adolescente "en a assez de rester à rien faire", explique-t-elle dans un français un peu hésitant. "Je joue avec mon portable toute la journée, je n'apprends rien, je ne sors pas", ajoute-t-elle.
Quand sa mère part, elle garde aussi ses soeurs de huit et quatre ans et vend des boissons et des cigarettes aux hommes du campement d'une quinzaine de caravanes serrées entre un bâtiment désaffecté, une usine d'incinération et une voie ferrée.

Comme tant d'enfants Roms vivant dans des bidonvilles, Lacrimiora n'a pas été scolarisée régulièrement comme l'exige la loi française jusqu'à 16 ans. "La dernière fois, c'était quand j'avais sept ans à Gonnesses (Val-d'Oise), c'est là que j'ai appris à écrire mais ensuite on a été plusieurs fois expulsés et les inscriptions à l'école ont été refusées par les mairies", explique-t-elle.
L'une de ses voisines, Larissa, âgée de 7 ans, a eu "de la chance", raconte sa mère. La fillette a été scolarisée pendant neuf mois jusqu'à février à Bobigny mais l'expulsion de ses parents du terrain où était leur caravane est venue interrompre son parcours scolaire. "Lorsque nous avons été expulsés, elle venait de s'habituer à l'école, elle avait appris à lire et commençait à parler bien le français", indique sa mère. "Maintenant elle dit qu'elle ne veut pas recommencer à zéro dans une autre école". La fillette roule des yeux noirs en écoutant l'équipe de Médecins du Monde (MDM) lui parler de scolarisation. Sa mère dit d'un ton doux mais ferme, en caressant les longs cheveux noirs de sa fille: "tu iras, c'est pour ton avenir".
Sur un autre terrain coincé entre Bobigny et La Courneuve, où se sont regroupées au bord d'un immense chantier une cinquantaine de caravanes de Roms, lesenfants sont scolarisés à partir du CP mais ne semblent pas assidus. "C'est fermé aujourd'hui", lance une fillette en rigolant. "J'ai mal à la tête", avance un adolescent en fonçant sur une trotinette. Un autre se cache dans sa caravane à la seule évocation du mot "école".

Outre leurs difficultés de vie et le fait qu'ils sont victimes de racisme et se retrouvent parfois dans des "classes ghettos", les enfants Roms ont souvent des problèmes à se concentrer et ne sont pas habitués à être enfermés de longues heures, rappelle Antoaneta, de la mission Roms de MDM. Les parents, souvent découragés par l'accueil qui leur est fait en mairie et par des expulsions successives, ont aussi du mal à respecter les horaires et à financer habits, fournitures, cantine et transport.

Flavius est familier des labyrinthes administratifs. A 16 ans, il cherche une formation de cariste mais se fait "balader de Drancy à Aubervilliers". "On me renvoie de mairie en mairie, on me demande un certificat d'hébergement, puis un autre papier et le temps d'obtenir tout cela je vais passer à côté de la formation", s'énerve-t-il.

"Je suis motivé pour apprendre un métier, me faire une vie réglo, mais si on ne m'aide pas je serai obligé de devenir ferrailleur comme mon père ou de mendier comme ma mère", dit-il.

17. Le mardi 8 avril 2008 à 16:49, par SmS

@Christianne,

Vous avez lu mon message au moment ou je l'éditais. il est complet à présent.
Laissez moi le temps de le finir et je vous le prêterai avec plaisir.

18. Le mardi 8 avril 2008 à 16:57, par Marthe

En effet ce problème a une dimension nationale et européenne, c'est bien là, pour ma part, la raison et l'intérêt de l'implication du député Bruno Leroux un élu national. J'espère et je le lui demabnderai, que ce problème sera relayé à l'Assemblée.

Il est aussi vrai que seule la ville de Saint-Ouen ne peut à elle seule trouver solution à un problème aussi important dont les conséquences dépassent bien largement les frontières de notre ville. Ce n'est pour autant pas une raison pour ne pas prendre des initiatives empêchant cette misère qui frappe des femmes et des hommes, des enfants.

La pétition, comme toute pétition d'ailleurs, est un moyen de sensibilisation et d'action qui amènent à une prise de conscience collective d'un problème donné. Les pétitions aboutissent parfois à ce que les pouvoirs politiques et administratifs agissent concrètement. Je suis assez d'accord avec Pascal Daussat qui évoque les passerelles entre deux mondes qui se méconnaissent, l'ignorance est parfois la cause de beaucoup de rejet et de peur.

Toutes les interrogations me semblent légitime mais elles devraient être secondaires dès lors où il s'agit de misère humaine et de droits fondamentaux bafoués dans une europe riche. Ces diverses douleurs, celles des des sans-papier, des sans-logis, des pauvres ...doivent être combattues et toutes les actions si insignifiantes soient elles doivent être soutenues. C'est bien la raison pour laquelle, nous soutenons, toute notre famille, cette pétition et seront présents ce soir. Je salue l'implication du Député et espère qu'il multipliera ses actions et sa présence dans notre ville et aux côtés et à l'écoute de ceux qui souffrent.

Christiane

19. Le mardi 8 avril 2008 à 17:00, par Parrat Christiane

A Olivier
Il me semble que leur désir le plus profond c'est d'être libres d'aller de par le monde en s'arrêtant de temps en temps. La sédentarisation est une évolution récente, surtout dans ces conditions de vie si difficiles. Elle me paraît plus tenir de la fatigue, de la lassitude, du désespoir que d'un désir réel de passer une vie, par exemple, dans cet endroit des Docks.
J'ai eu de longues conversations avec un petit élève de 11 ans, dans mon avant-dernier poste, à Saint-Denis. Il m'a beaucoup appris sur ce manque de la ...route, pour lui et sa petite famille qui s'était arrêtée car la grand-mère était au bout de son chemin... Il disait : - Quand je serai grand je reprendrai la route... La famille vivait dans un petit pavillon à l'abandon, qu'ils avaient rafistolé.
Il m'expliquait aussi, qu'étant l'aîné des garçons, il devait faire ses preuves, que le bien et le mal, ce n'était pas pareil quand on était pauvre où quand on était riche. (Il justifiait ainsi, un petit larcin qui avait été à l'origine de notre merveilleuse rencontre...)
Il a été 9 mois mon petit élève et nous parlions souvent ensemble car il avait un peu de mal...à rester tranquille en classe. Alors, il venait bavarder dans le bureau de ses rêves, du grand voyage de sa famille... Puis, j'ai changé de commune, c'est moi qui suis partie et je ne l'ai jamais oublié...
C'est en revoyant son regard fier que j'écrivais que les Roms, dans leur vérité, sont des gens du voyage, cela n'avait rien de réducteur. C'est mon petit ami qui me l'a dit !
Christiane

20. Le mardi 8 avril 2008 à 18:06, par Parrat Christiane

Oui, Marthe, J'ai imprimé puis signé la pétition et comme il fallait téléphoner pour avoir l'adresse où l'envoyer j'ai eu la chance de bavarder un bon moment avec une femme super, Mélina, qui m'a expliqué plein de choses que je ne connaissais pas.
Christiane

21. Le mardi 8 avril 2008 à 18:08, par Parrat Christiane

SmS, je l'ai lu en entier, c'est une réflexion profonde et j'ai commandé le livre. Merci. Christiane

22. Le mardi 8 avril 2008 à 18:11, par gugus

moi personnellement je m en fou complètement des roms les agressions les vol dans les parking encore cette nuit on n en parle jamais a st ouen tout est ok aide social sa marche a fond fin

23. Le mardi 8 avril 2008 à 18:14, par SmS

Merci gugus pour la profondeur de cette remarque ... Donnez une info complete. Que s'est il passé hier soir ?

24. Le mardi 8 avril 2008 à 19:20, par gugus

minimum 2 fois par semaine il désosse les bagnoles la nuit un petit exemple un intérieur complet de méthane 4 portières de bmw un avant de clio voiture neuve fin

25. Le mardi 8 avril 2008 à 20:57, par pascal Daussat

quand Gugus , qui le fait bien d'ailleurs, dit qu'il s'en fout des roms c'est juste pour dire le contraire ,puisqu'il les associe à ceux la même qui agressent, volent et touchent les aides sociales . S'il s'en foutait il n'en parlerait pas et surtout en ces termes. La où il a(presque) raison, c'est quand il dit qu'on n'en parle (presque)jamais.Sauf pour dire ce qu'il vient d'en dire.Je ne ferai pas d'angélisme (c'est ce qu'il y a de pire !)mais un petit évènement qui m'a touché directement il y a peu, le vol de mon vélo en trente secondes devant la pharmacie de la rue des Rosiers, m'a fait toucher du doigt les réflexes de tout un chacun, en l'occurence des habitués de l'épicerie proche, dont on use trop facilement. Quand je leur ai raconté
trois minutes après le larcin dont je venais d'être victime, ils ont aussitôt accusés les roumains (sic)responsables selon eux de la majorité des problèmes sur la ville!!Quand je leur ai fait remarqué que ,en quelques années ça n'était que le troisième que je me faisait volé, jusque dans le local vélo de l'immeuble , puis au second étage anti-volé ...et qu'à cette époque il n'y avait pas pléthore de Rroms à St-Ouen ils m'ont regardé d'un air circonspect.
Quand j'ai enchainé sur les bris de glace sur les voitures et les vols à l'arraché dans les puces qui existent depuis des lustres.....la discussion a tourné court. Après tout, ils faisaient preuve de solidarité avec moi et voilà que je mettais en cause leur jugement!

26. Le mardi 8 avril 2008 à 21:34, par Jean FOUQUART

Je ne partage pas tout à fait les dire de Smael, on ne peut pas se servir d'un enfant pour mendier.Il y a quelques années, dans le métro parisien, nous pouvions croiser des des gens qu'on appelait des "yougoslaves", c'étaient des tziganes d'europe de l'est qui, des fois pinçaient leurs enfants afin qu'ils pleurent et ainsi suciter l'émotion des usagers qui, attendris, donnaient une pièce de monnaie.
Je suis à moitié tzigane par ma mère et j'ai vécu en caravane jusqu'à l'age de dix ans, je suis ce qu'on appelle communement un "manouche":Ceci pour vous dire que je fais la différence entre les "gens du voyage" et les roms.
Chez nous, un enfant est sacré,jamais nous ne toucherions à un enfant pour gagner de l'argent, même si certains, dans d'autres époques, nous surnomaient, les voleurs d'enfants!
Vouloir scolariser les enfants roumains est une idée noble, mais je doute qu'elle corresponde au souhait de leurs parents:Les roms ont toujours utilisé les enfants pour mendier, ce n'est pas dans leur culture de les scolariser.Pourquoi toujours vouloir pour les autres ce que nous faisons chez nous en pensant que c'est le mieux?
Peut-être la solution se trouve-t'elle ailleurs?

27. Le mardi 8 avril 2008 à 21:56, par MCP

Les Roms sont-ils des citoyens européens « honnêtes » et « propres » ?
PAR Éric Fassin, L’Observatoire du 6 mai
mardi 4 décembre 2007

Interrogé le 25 novembre 2007 sur M6, dans l’émission Capital, pour savoir si, malgré sa politique d’expulsions, « il y aura toujours des sans-papiers sur le territoire français », Brice Hortefeux s’exclame : « Ben, si vous rêvez d’une société idéale dans laquelle il n’y aurait que des citoyens honnêtes, propres, et s’agissant des immigrés, que ce soient exclusivement des immigrés légaux avec des papiers, la vérité c’est que c’est un combat permanent ».

Revenons au contexte de l’interview. Le ministre vient d’être questionné avec rigueur par le journaliste Guy Lagache sur les contradictions d’une politique du chiffre. Il se justifie d’arriver seulement à 19 000 expulsions dans l’année, loin encore de l’objectif de 25 000 fixé par Sarkozy. Mais il a des excuses : « Cet objectif était affiché alors que la Bulgarie et la Roumanie étaient totalement intégrées dans le système » – on devine qu’il s’agit du système des expulsions. Manque de chance, ces pays ont depuis été intégrés dans un autre système – l’Union européenne. Or, parmi les expulsés, « il y en avait grosso modo 1/3 qui étaient de Bulgarie et de Roumanie ».
Donc, comme il s’agit désormais de ressortissants de l’Union européenne, l’intervieweur anticipe l’explication : « On ne peut plus les expulser… » Mais Brice Hortefeux l’interrompt aussitôt pour rectifier :
« On les expulse plus difficilement ! Non, non, attendez, moi je ne laisse pas [dire] les choses comme ça. Je ne peux pas dire qu’on ne les expulse plus. Je veille à ce que ceux qui ne se conduisent pas bien soient expulsés ».

De fait, la manifestation des Roms à Paris, le 1er décembre, rappelle qu’aujourd’hui, et tout particulièrement en cette fin d’année, comme le souligne le Gisti, les Roms « sont devenus de la chair à expulsion pour le gouvernement français ».
La logique est simple : « Même ressortissants de l’Union européenne, l’État français les empêche de travailler légalement en France en rendant quasi impossible l’obtention d’autorisations de travail. Condamnés alors à la pauvreté, ils se retrouvent dans des bidonvilles sans accès aux minimums vitaux (eau, électricité, sanitaires…) d’où l’on continue à vouloir les expulser sans arrêt, justement en tant que pauvres ou dépendant du système social ».
Bref, on produit des citoyens européens expulsables, non seulement en les accusant de n’être ni « propres » ni « honnêtes », mais en les poussant à se conformer à ce cliché raciste.
Autrement dit, là où la loi affirme des citoyens, européens ou français, qui ont en commun des droits, la politique d’expulsion produit des espèces différentes. On racialise les Roms pour justifier de les expulser. Brice Hortefeux n’a donc pas commis une gaffe ; ce « dérapage » dit la vérité amère de son ministère.

28. Le mardi 8 avril 2008 à 23:31, par momo

@ christiane
merci pour eux , vous savez j'ai été ce soir a la fête des Rroms cétait festif j'y ai emmené mon fils
de dix ans pour qu'il prenne conscience du monde qui l'entour , en rentrant vous savez se qu'il la choqué
c'est que tous les enfants Rroms qu'ils y avais pas un ne s'est approché de la table ou il se trouvais les boissons les spécialités rroms , le buffet ,les gâteaux , alors que lui une Rrom très gentil du nom de Daniela la pris par la main la emmené devant la table et a insisté pour qu'il se restaure , mon fils ma dit avec ses mots d'enfants quand je regarde mon armoire j'ai l'impression d'être super riche
vous savez christiane j espère sincèrement qu'un jour la société trouvera une vrai solution pour ces gens
surtout pour les enfants parce que je pense que personne ne mérite de vivre comme ca

29. Le mercredi 9 avril 2008 à 00:20, par Joseph

"La graine de la tolérance est plantée" pourvue qu'elle pousse et vite. Alors arrosons la vite.

Entre les sans papiers, les roms, les pauvres, les chômeurs, les causes internationales (Palestine, Tibet, etc....), les maladies, la pollution et j'en passe et des meilleures, j'en ai plus que marre, j'ai l'impression que ça ne finira jamais. Je viens de lire un article sur plusieurs émeutes dans différents pays notamment en Afrique à cause de la flambée mondiale des denrées alimentaires.

30. Le mercredi 9 avril 2008 à 00:42, par Etc

Oui à la fanfare, à la danse et à la convivialité.
Non à la matraitance des enfants.
Et si les Roms faisaient le "ménage" chez eux, je crois que cela aiderait beaucoup ceux qui veulent les aider.
La maltraitance d'un faible, c'est contre-nature, et cela se sait dans toutes les cultures, puiqu'il s'agit de la survie de l'espèce. Pourquoi devrait-on la regarder avec compassion lorsqu'il s'agit des Roms?

31. Le mercredi 9 avril 2008 à 09:34, par Parrat Christiane

Jean
vous me rappelez mon petit élève de Saint-Denis... Il ne manquait pas d'amour dans sa famille, ni de fierté, ni d'intelligence... Je crois qu'ils venaient du sud... Aujourd'hui, il doit avoir la trentaine... Qu'a-t-il pu devenir ?
Je rejoins etc dans ma préoccupation première : "la protection des enfants" et Momo, Mélina, Olivier, Smaël pour la solidarité avec un groupe d'amis qu'ils ont appris à connaître.
Ce qui fausse notre jugement ce sont des réseaux d'Europe de l'Est (rien à voir avec les Roms) qui institutionnalisent l'utilisation des "mineurs de 15 ans" (pour employer le terme juridique) dans des activités à but lucratif, condamnables. Ces enfants-là ne sont pas en famille, avec leurs parents mais dépendent d'une sorte de réseau où la pire vie leur est imposée.
Et puis, il y a le peuple des manouches (qu'hier je semble avoir confondu avec les Roms issus de L'Europs de l'est) dont les traditions culturelles sont à respecter et à découvrir.
Tout cela est très compliqué quand on a un regard globalisant et extérieur...
Je retiens que la fête d'hier était à la fois chaleureuse et un peu triste, à nouveau le regard perspicace de Momo qui a vu que les enfants Roms ne touchaient pas aux tables d'hôtes...
Cette page du blog a cela d'exceptionnel qu'elle cherche à changer un regard, qu'elle ose risquer le rencontre et affronter l'incompréhension.
C'est très beau et très difficile, c'est comme un signe...
Christiane

32. Le mercredi 9 avril 2008 à 10:35, par Alex

C'est avec un réel bonheur que j'ai participé à cette fête. Aussi, je trouve positif et remercie les présences de certains élus M. Krimat et M Keita, qui se sont rendus compte des réalités en échangeant directement avec les Roms. Il y avait des membres de la liste EPSO, M.Keita est arrivé vers 20h30 et j'ai apprécié sa facilité à aller de façon naturelle vers les gens et à discuter. Je lui souhaite toute la réussite dans sa nouvelle mission d'élu et me rendrai désormais disoponible pour son mouvement parce que j'y crois.

Sincèrement, je l'encourage à continuer ainsi.

33. Le mercredi 9 avril 2008 à 11:15, par Dadidadou

Je suis toujours aussi partagée sur ce problème !

D'une part oui je signe cette pétition, car cela fait parti des abérations de notre société que je n'accepte pas et que je tente de combattre à mon niveau!

D'autre part je reste perplexe, car si je crois que toutes les associations et citoyens qui oeuvrent pour améliorer le quotidien des roms sont sincères, il en demeurre pas moins que j'ai cette impression qu'il y a un fossé entre ce que veulent les roms et ce que veulent leurs bienfaiteurs pour eux!

Il me semble qu'on veut tous le meilleur pour chacun, et le "minimum digne" pour ceux qui n'ont rien.

Je suis allée sur le site la voix des roms et d'autres, je reste sans réponse à mes questionnements sur ce que veulent les roms !

Finalement, les chasser serait que déplacer le problème, et les laisser tel quel ne serait pas mieux sans répondre au problème.

Petite anecdote : l'institutrice de mon fils a fait un cours sur le développement durable dont le recyclage. Il y avait un exercice à la maison sur le fait de devoirdonner des exemples. La réponse de mon fils : " il y a le tri sélectif" et à la question qui le fait : " les roumains".

34. Le mercredi 9 avril 2008 à 11:41, par René Matéo

Sur la route qui va
Qui va et qui ne finit pas
Dans un bruit de moteur
Des frissons d'oripeaux
Ce sont les roms qui passent.
Tant pis si leur coeur bat
Tout bas, tout bas
Au rythme de leurs pas
Leur désir vagabond
Fuyant vers l'horizon
Ne s'abandonne pas.
Ils ont connu des amours
Sans lendemain
Et laissé leur amour
Sur le chemin
Ils suivent la route
Et chantent, chantent
Au vent du destin
Après la route et ses cahots
De campement en campement
Ils poursuivent l'éternelle ronde
Des gitans qui parcourent le monde.
L'Europe que l'on encense et que l'on pare de toutes les vertus, à incontestablement des effets pervers. L'Europe est riche, affirme ici quelqu'un. Sans doute mais cette richesse ne profite qu'à une minorité. Elle laisse des millions de gens sur le bord de la route.
Les roms, comme d'autres, ont droit à la vie, ont droit au respect. Il est particulièrement scandaleux de les laisser dans une situation de misère et d'abandon.
Que font les institutions européennes ? Rien, absolument rien. Seulement des discours.
Alors, où est la solution ? Il est clair que ce problème, qui se pose avec une particulière acuité, notamment à saint-ouen, ne peut être résolu par les communes. Il ressortit uniquement aux pouvoirs publics au plus haut niveau, en relation sans doute avec les institutions susmentionnées.
Personnellement, je suis comme vous probablement, je n'ai pas de solution.

35. Le mercredi 9 avril 2008 à 12:28, par Parrat Christiane

C'est très beau René...
Christiane

36. Le mercredi 9 avril 2008 à 13:34, par MCP

Dadidadou,
c'est quand vous voulez pour passer au campement et demander vous-même aux Rroms ce qu'il veulent. Ils vous répondront qu'ils veulent pouvoir travailler comme les autres, mettre leurs enfants à l'école comme les autres, avoir un peu d'aide sociale et de santé et ne pas être séparés de leurs famille et amis, donc les reloger séparément n'est pas toujours une bonne solution. L'urgence aussi, c'est de leur mettre des douches, sanitaires et toilettes de chantier, car c'est une catastrophe sanitaire pour l'instant.
Ils s'en sortent, mais à l'eau froide et sans aucune commodité, c'est une attitude indigne de la mairie et des pouvoirs publics : ils pourraient quand même leur mettre plus de containers poubelles, des toilettes à la turc de chantier(au moins 5 par campement), des douches, des lavabos solides, non démontables et faciles à nettoyer ainsi que de l'eau courante et un minimum d'électricité. Cela ne coûte pas si cher que cela et c'est la moindre des corrections pour les quelques mois qui leur restent à passer sur le site. On le fait bien sur tous les chantiers de la Ville ????
Mélina

37. Le mercredi 9 avril 2008 à 14:19, par pascal Daussat

@momo christianne jean Dadidadou et à tous ceux qui cherchent à comprendre
Quand j'étais gamin en Bretagne il y a une cinquantaine d'années , j'allais dans les fermes des ouvriers agricoles ,fort pauvres , dont les filles travaillaient chez les "parisiens" à la garde des enfants qui comme moi
passaient deux mois à la mer. Elles avaient pour les plus jeunes 18 ans , et
"repartaient" dans leurs familles deux fois une semaine dans l'été. Elles m'emmenaient; j'adorais ces moments exceptionnels, ces fermes au bout d'un chemin creux, les nuitées dans les lits clos, le sol en terre battue, le front des armoires, les grands parents mam goz et tad coz qui pour certains ne parlaient que quelques mots de Français.C'était un autre monde, riche authentique et généreux au delà des mots .
Quand mes parents revenaient nous chercher ils avaient ,pour les accueuillir,
préparé une collation exceptionnelle :cidre ,galettes, crêpes
raisins, beurre salé , andouille, fruits divers, crêpes , café , paté , josken
etc etc . Ce n'était que pour nous, jamais ils ne s'asseillaient sauf peut-être le père (?), les enfants ne participaient pas aux festivités ...sauf moi et ça me faisait vraiment bizarre , comme au petit garçon de Momo .
Je n'ai toujours pas compris et je ne sais pas s'il faut poser la question.
Et peut-être qu'avec les Rroms, les contacts se multipliant, ce genre de questions trouveront-elles leurs réponses d'elles même?

38. Le mercredi 9 avril 2008 à 15:09, par Parrat Christiane

Pascal
J'avais noté la remarque de Momo sans vraiment m'interroger. Cette histoire que vous racontez, avec tant de précision et de délicatesse, est bien sûr très proche de l'expérience vécue par Momo et son fils, c'est celle de l'hospitalité, de la courtoisie et de l'amitié des pauvres. Ils vous ont donné tout ce qu'ils avaient, enfants et parents réunis. Ils étaient ceux qui recevaient et rien n'était trop beau pour leurs hôtes et la fête devenait sacrée et les petits Roms se sont nourris de votre bonheur et de la fierté de leurs parents. La joie de vous rencontrer a dû les rassasier au-delà de toute nourriture aussi délicieuse soit-elle.
Cette rencontre est exceptionnelle et on en parlera longtemps dans le campement...
Christiane

39. Le mercredi 9 avril 2008 à 15:57, par MCP

UN COMMUNIQUE DE MES AMIS DES PERIPHERIQUES VOUS PARLENT :

La question des « identités » aujourd’hui

Jeudi 17 avril, de 13h30 à 18h30 au Théâtre municipal de Villeneuve Saint-Georges - 21 avenue Carnot (allée Louis Jouvet)

Un après-midi d’études, d’interventions et d’échanges proposé par l’équipe de la revue Les périphériques vous parlent et l’association Asphalte (En partenariat avec la Fédération française des centres sociaux.) sur les questions liées à l’identité et ses postulats.

La notion d’identité, souvent associée aux revendications d’identités des populations issues de l’immigration, a connu un nouvel essor avec son institutionnalisation récente et l’intronisation d’un Ministère de l’immigration et de l’Identité Nationale.
Revendication d’une identité nationale sous le double coup à la fois d’une immigration soutenue qui poserait en France d’épineux "problèmes d’intégration" des étrangers et d’une mondialisation qui orchestre la dilution des états-nations dans le grand bain de l’Europe et du marché mondial. Que sous-entend alors la référence à l’identité ? Quels problèmes est-elle censée qualifier et à quels groupes sociaux s’applique-t-elle ? Sur quelles politiques débouche-t-elle aujourd’hui au plan social, culturel et éducatif, notamment par rapport à l’accueil et à l’intégration des immigrés primo-arrivants ?

13h45 – 15h15

L’identité : enfermement ou reconnaissance des minorités culturelles ?

Cette première réflexion nous amènera à examiner de quelle façon la question des identités pose d’emblée un antagonisme têtu entre intégration et communautarisme qui est souvent un leitmotiv des discours politiques actuels. Avec Alexandre Piettre – Sociologue, consultant/enseignant/chercheur. Centre de Sociologie des Pratiques et des Représentations Politiques/ Université de Paris 7 – Enseignant habilité à Paris 13 – Consultant du réseau CPC.

15h30 – 17h00

La République face au multiculturel : limites et interprétations divergentes

La multiculturalité pose d’emblée la co-existence entre une identité nationale transculturelle et d’identités dîtes périphériques. La reconnaissance et l’exaltation d’identités culturelles peuvent être autant porteuse de discriminations (ségrégation positive) que le déni des identités. Paradoxes. Avec Vincent Tiberj - Chargé de recherche FNSP au CEVIPOF, Centre de recherches politiques de Sciences Po, depuis novembre 2002. Diplômé et docteur en science politique de l'Institut d'Etudes Politiques de Paris, il a également été visiting scholar à Stanford University. et Lydie Fournier - Docteur en science politique et membre de l’observatoire de la xénophobie. Thèse «Constructions identitaires musulmanes. Discours de légitimation dans une configuration concurrentielle ». Enseignante à l’université Montpellier 3 sur les problématiques liées au fait identitaire.

17h15 – 18h30

Approche de la créolisation et de l’identité multiple

A lumière du constat d’une France métissée, aux réalités sociales néanmoins tendues, la notion de créolisation propose une autre voie que celle qui oppose le multiculturalisme et son relativisme et l’universalisme propre à la République, présenté par l’équipe des périphériques vous parlent

A cette occasion, projection d’extraits vidéo ressortis des deux films réalisés par Federica Bertelli : Un imaginaire pour une mondialité à faire et Les attracteurs étranges (avec Edouard Glissant et/Patrick Chamoiseau).

Débats introduits et animés par Yovan Gilles (les périphériques vous parlent) et Jérôme Waucheul.

Un enregistrement des échanges est prévu en vue d’une diffusion ultérieure sur la radio Fréquence Paris Plurielle (106.3 bande FM).

Inscriptions :

Association Asphalte - 45 rue Emile Zola

94190 Villeneuve St Georges

Contact : 01 43 86 41 78 - 06 85 13 32 19 (Mr. Waucheul) - asphalte3@wanadoo.fr

Aller à Villeneuve St Georges : RER : ligne D station Villeneuve St Georges

(15 min Paris Gare de Lyon) - En voiture : prendre N6 ou autoroute A104, sortir à Villeneuve St Georges

Mélina

40. Le mercredi 9 avril 2008 à 16:24, par taquet

votre dernière info en est une,

mais invitée(e) à une table de négociations avec le maire, le préfet, la DDASS, la CPAM, l'Educ. Nat, les ambassades... vous dites quoi,

à part que la misère est dure aux miséreux,
à part que nous sommes tous des êtres humains...

l'échéance arrive pour SO.

Quoi et que faire et dire ensemble ?

41. Le mercredi 9 avril 2008 à 21:06, par pascal Daussat

@ Christiane Parrat.
Bien sur que cet accueuil était celui de personnes démunies qui offraient tout ce qu'il avaient de mieux et ils y affirmaient leur sens de l'hospitalité, mais aussi leur fierté et leur dignité . Mais j'avais mangé à
leur table pendant une semaine ,dormi à plusieurs enfants dans le même lit clos ,partagé les menues tâches, et malgré les "protestations" de mes parents que ça mettaient un peu mal à l'aise , jamais ils n'ont dérogé à cette tradition(?); cela leur était impensable.C'était "comme ça"...
Je revois encore certaines de ces jeunes filles qui ont bien grandi ...et je me vois mal leur demander la raison de cette "attitude". Je ne vois pas à leur égard en position d'ethnologue! Je sais ce que je leur dois; nous avons en commun des souvenirs d'enfance et une tendresse partagée aujourd'hui.
Je peux me passer de comprendre tout à fait ce qui m'avait étonné alors ; quand pour le reste de nos "différences" il n'est en rien un frein à notre amitié complice.

42. Le jeudi 10 avril 2008 à 00:21, par alphaone

@ Pascal com 41
et vous écoutiez tous ensemble sous la couette la chanson de Francis Cabrel : " c'était mieux avant..." ?

43. Le jeudi 10 avril 2008 à 08:42, par Parrat Christiane

Pascal,
Oui, il y a de l'amitié et un vrai dialogue sur ce blog. Parfois, les mots "sans visage" nous atteignent d'autant plus profondément que nous prenons le temps de lire et de réfléchir. Parfois, c'est l'inverse, les répliques fusent spontanées, fougueuses, coléreuses, émues, gémellaires ou contradictoires.
C'est la première fois (depuis novembre, je crois...) que je participe à ce genre de conversation virtuelle et je ne le regrette pas. Il y a là des choses qui se disent qui nous auraient laissés "taiseux" dans la rencontre habituelle... Faut-il croire que les mots y gagnent, parfois, de n'être pas retenus par la paralysie des rencontres occasionnelles, par la pudeur ?
Il faut beaucoup de temps partagé pour parler longuement avec un ami, en vérité, beaucoup de rencontres, beaucoup de silence, beaucoup de phrases anodines sur le temps qu'il fait...
Ici, on passe à l'essentiel. Parfois on signe de son vrai nom, parfois avec un pseudo, mais toujours on parle en vérité...
Merci.
Christiane

44. Le jeudi 10 avril 2008 à 12:31, par MCP

Au fait,
pour participer à la pétition de soutien Rroms, il vous suffit de cliquer en haut de l'article sur le lien en vert : IMPRIMER pour avoir le texte de la pétition et de cliquer sur l'autre lien en vert : SIGNATURE pour avoir la page qui vous servira à signer et faire signer cette pétition.
Une fois signée par vous et vos proches, merci d'expédier l'ensemble à :

MC / Comité de Soutien Rroms de Saint-Ouen
5 allée Paul Taupin - Appt 522
93400 SAINT-OUEN

ou de le remettre à Olivier Decrock, Smaël Sebti ou Mélina CHENU.

Merci aussi d'écrire bien lisiblement vos noms et prénoms et de donner vos courriels si vous souhaitez être informés de la suite donnée à cette pétition.
Avec mon profond respect à tous.

Mélina

45. Le jeudi 10 avril 2008 à 14:53, par pascal Daussat

@ alphaone
Bien sur que non!! on écoutait "sur la route de penzach'" en descendant des litres de chouchen!! pour se mettre minable... si vous connaissez l'expression?
Et puis si vous voulez savoir si je trouve que c'était mieux avant, pas forcément , et surtout pas pour ces personnes qui n'avaient ni l'eau courante ni l'électricité ? ENTRE AUTRE. Mais pour ce qui est par exemple des chemins creux rasés par le remembrement,qui avaient le mérite de lutter contre l'érosion des sols (il vente et il pleut pas mal en Bretagne...), des élevages intensifs de porc qui polluent les rivières et balancent des nitrates entrainant l'eutrophisation de l'eau qui se traduit par la prolifération des algues vertes sur la côte , incluant la disparition des crustacés et des poissons ....alors pour ça oui c'était mieux avant , même si comme dit le poête: " la mer c'est dégueulasse , les poissons b....dedans.
Kenavo ar vechal.

@ MCP Chère Mélina , juste quelques mots pour vous dire que c'est pas facile
de faire signer la pétition sur les Rroms...Je me heurte malheureusement parfois à des refus parfois courroucés!

46. Le jeudi 10 avril 2008 à 16:39, par René Matéo

Je partage ce que dit pascal sur le remembrement. Nous avons les mêmes problèmes dans l'aveyron, ma région d'origine. On a coupé les haies sur les bords des chemins. Et comme le terrain est pentu - nous sommes dans les premiers contreforts du massif central - une grande quantité de terre glisse sur les routes après chaque orage. L'eau des sources n'est plus consommable, le taux de nitrate étant trop élevé. Sous certains aspects, c'était mieux avant effectivement.

47. Le jeudi 10 avril 2008 à 19:16, par Joseph

Je rejoins M.Daussat, ce n'est franchement pas facile de faire signer cette pétition, je me fait engeuler souvent. J'ai une suggestion : pourquoi le comité de soutien et les audoniens.com n'organisent ils pas une réunion publique avec des roms et en invitant le maire et d'autres élus de la majorité comme de l'opposition et aussi les autres têtes de liste des municipales. Je pense que ce genre de rencontres peut permettre de mettre fin à de nombreux préjugés.

Réponse de OD le jeudi 10 avril 2008 à 21:11

C'est une bonne idée. Je vais voir ce qu'il est possible de faire. Je vous tiens au courant d'ici le début de la semaine prochaine.

48. Le vendredi 11 avril 2008 à 00:29, par MCP

Chers Amis,
Je rencontre moi-même des moments bien difficiles pour faire signer cette pétition et j'ai même fini par dire à certains Audoniens tziganophobes à outrance qu'ils n'avaient qu'à "demander aux pouvoirs publics de créer des camps pour les exterminer" tellement leurs propos étaient odieux et racistes, mais je tente le plus souvent de contenir ma colère car ce n'est vraiment pas positif. Que des gens comme nous fassent l'effort de faire signer cette pétition est déjà beaucoup. Cela permet d'en parler et de remettre en question cette stigmatisation ambiante qui paraissait jusqu'ici pour beaucoup naturelle et légitime. Je crois que si nous gagnons un peu là-dessus nous pouvons faire avancer un peu les mentalités dans notre ville.
Le comité de soutien rroms pense bien à organiser un débat depuis longtemps et des élus se sentent bien touchés par la question. Ne vous découragez pas et merci vivement pour votre si précieux soutien : Si nous faisons chacun un pas pour casser l'ignorance et l'égoïsme, nous avancerons un peu tous ensemble. On vous tient au courant pour la réunion.

Merci. Avec mon profond respect.

Mélina

49. Le vendredi 11 avril 2008 à 09:51, par taquet

les roms sont-ils des gens du voyage ou pas , ceette question a été abordé par plusieurs intervenants.

Pour info, il existe une Commission nationale consultative des gens du voyage (renouvelable 10 janvier 2009).

Mme Boutin, ministre s'en occupe, à travers différents dispositifs (loi Besson,...) et dimensions (Europe).

le sénateur UMP (Pierre HERISSON, cela ne s'invente pas) en est le Président.

Relevons qu'il existe différents interlocuteurs (Association (tsiganes, commerçants nomades...), logement, élus, solidarité...) concernés.

A ce propos, un collectif national d'associations tsiganes a été créé le 29 mars.

Nous sommes bien dans un champ trés politique,

et la solidarité développée par cette pétition devra embrasser tous ces élèments rapidement,

pour construire une solution partagée et réussie quant à la situation du camp de saint-ouen.

50. Le vendredi 11 avril 2008 à 11:43, par Parrat Christiane

SmS - 13 -
Smaël
Je viens de terminer le livre de Muhammad Yunus, ("Vers un nouveau capitalisme" - ED. JC Lattès) J'ai trouvé très importante sa façon de renverser les problèmes due à notre vision de la pauvreté et des pauvres.
" La charité n'est pas toujours la réponse" pages 192 et suite...
Oui, les pauvres doivent être associés à la prise de décisions qui les touchent car la charité crée finalement une relation à sens unique. Il écrit tout cela et bien d'autres pensées qui méritent de réfléchir.
J'ai beaucoup aimé la liste de ses rêves page 349 et suite...( sauf un, la disparition du "papier" si porteur d'écriture et de possibilité de dessiner le monde, les livres.... par contre le papier utilisé pour les pubs me parait participer à la déforestation si condamnable).
Merci de m'avoir conseillé cette lecture grave et porteuse d'avenir.
Christiane

51. Le vendredi 11 avril 2008 à 13:47, par pascal Daussat

@ christine Parrat
Je crois quel'on peut même dire que la charité n'est surtout jamais une réponse qui amène une solution autre qu'éphémère, mais un palliatif , ce qui ne m'empêche pas d'avoir donné quelques euros ( ais-je bien fait?)à cette femme et son enfant assise sur le coté de l'entrée du Monoprix!

52. Le vendredi 11 avril 2008 à 14:28, par Parrat Christiane

Il y a le geste du coeur et la réflexion quant aux problèmes de fond. Les deux sont compatibles et nécessaires tant que le monde ne sera pas idéal... Le tout est de na pas se sentir justifié par la charité mais éperonnée par l'injustice pour aller plus loin, les uns et les autres ensemble, et non, les uns avant les autres...
Toujours réactif, Pascal ! Ah, que c'est bon ce qui n'est pas l'indifférence ou le fatalisme !
Christiane

53. Le vendredi 11 avril 2008 à 14:33, par SmS

Que j'aimerai disposer du temps que vous avez je lis ce livre dans le metro par bouts de 3 ou 4 pages.
Lors de son discours d'ouverture du forum de paris il y'a une 15aine de jours Jacques Attali à dit qque chose comme : "Tout ce qui est dans l'octroi ne fonctionne pas, tout ce qui est dans la collaboration fonctionne".

Le texte du discours : http://www.forumdeparis.org/...

Peut être devrons nous trouver la solution au problème des Rroms en collaboration avec eux. Ils savent ce dont ils ont besoin et envie et quel mode de vie leur convient.

54. Le vendredi 11 avril 2008 à 15:00, par taquet

Sacré Attali, révolutionnaire hier (plus que lui tu mourais), aujourd'hui homme couché devant le Capital. C'est pas beau de vieillir...

Une interrogation : est-ce que le paquet fiscal de 15 milliards aux familles les plus fortunées, le trésor anti-libertés syndicales de l'UIMM..., les cadeaux faits avec l'argent public à l'école privée, voire confessionnelle ... sont à classer :

- dans l'octroi,
- ou dans la collaboration ?

55. Le vendredi 11 avril 2008 à 15:08, par SmS

Quel rapport François ???

Je me doutais bien que citer attali n'était pas forcement une bonne idée ici ...

56. Le vendredi 11 avril 2008 à 15:13, par OD

@ Taquet,
En tant que communiste, marxiste ? et donc internationaliste, je te trouve paradoxal le fait que tu te retranches derrière la responsabilité de l'Etat Roumain. La revendication d'un droit au travail pour ces Citoyens Européens est un élément qui devrait retenir ton attention.
Nous savons très bien que les travailleurs sans papier, du Texas avec les Mexicains ; à la Péninsule Ibérique avec les Maghrébins, participe à la précarisation des travailleurs peu qualifiés de ces deux Pays. Dans le même ordre d'idée, les employeurs du BTP qui cherchent des manœuvres à la journée se garent rue des Bateliers embauchent des Rroms plutôt que de déclarer et embaucher un salarié ...

Donc ce qui vaut pour la santé publique vaut également pour le marché du travail.

Ils participent d'ailleurs au trafic de main d'œuvre qui s'est mis en place petit à petit sur le camp. Car évidement la situation n'y a rien d'idyllique et il y a également de Rroms pour en profiter et en tirer profit comme ils peuvent leur faire, par exemple, en organisant la mendicité des enfants.

Concernant les expulsions. L'extrait ci-dessous, tiré de Médiapart, illustre parfaitement l'inefficacité et l'injustice du dispositif.

Si les Roms ne sont plus des sans-papiers, il n'en reste pas moins mal-aimés dans la plupart des pays européens et indésirables aux yeux de certaines mairies et préfectures françaises. Pour répondre à leurs préoccupations, le gouvernement a trouvé la solution : les «rapatriements humanitaires» réservés aux étrangers en «situation de dénuement». Ce dispositif, institué par une circulaire du ministère des Affaires sociales du 14 septembre 1992, a d'abord été peu utilisé (300 personnes en 2005, 400 en 2006) avant de connaître une ascension fulgurante... en 2007 : plus de 1.200 personnes sont alors concernées de janvier à septembre, selon l'Agence nationale d'accueil des étrangers et des migrations (Anaem), chargée de gérer les retours «volontaires». Or, en détaillant les statistiques par nationalité, on s'aperçoit que les Roumains et les Bulgares sont de loin les plus nombreux (près de 800). Lors d'une rencontre, en mars 2008, avec le collectif Romeurope, le directeur général de l'Anaem a évoqué, selon les représentants associatifs, 1.673 rapatriements de Roumains pour l'année 2007. «90% d'entre eux sont des Roms», précise Malik Salemkour, co-animateur du collectif et vice-président de la Ligue des droits de l'homme.
Des incitations financières revues à la hausse

Incitation au départ, les conditions financières ont été revues à la hausse pour les Roumains et les Bulgares. De 153 euros par adulte et 46 euros par enfant, on est passé à 300 euros par adulte et 100 euros par enfant.
A l'occasion de la journée internationale des Roms, mardi 8 avril, le collectif Romeurope critique un système «pervers» grâce auquel le ministre de l'Immigration «achète» le «retour au pays» des Roms : «Le discours est simple : "Retournez dans votre pays, nous paierons votre voyage de retour, nous vous donnerons de l'argent et nous vous aiderons à votre arrivée." Depuis quelques mois, l'Anaem recrute dans les bidonvilles où des familles roms roumaines et bulgares sont contraintes de trouver un abri.»

Composé de différentes associations comme Médecins du monde, la Ligue des droits de l'homme, la Cimade ou l'Association pour l'accueil des voyageurs (ASAV), ce collectif estime, par ailleurs, que ces aides au retour sont «d'autant plus absurdes» qu'en tant que ressortissants européens, les Roms peuvent revenir quand ils le souhaitent et «sont parfois comptabilisés plusieurs fois dans les quotas». Association de défense des droits des étrangers, le Gisti dénonce des «retours humanitaires forcés» à mettre en relation avec la multiplication des expulsions de terrains occupés par des Roms, à Bondy, à Saint-Denis et à Bagnolet, entre autres. Ce faisant, le gouvernement cherche, selon l'association, à remplir ses objectifs chiffrés de reconduites à la frontière. «Sur le terrain, on observe qu'environ un tiers des personnes renvoyées reviennent en France dans le mois qui suit. Le dispositif est totalement contre-productif, surtout quand on sait que le salaire moyen est de moins de 200 euros par mois en Roumanie. On a même vu des personnes acceptant l'argent plutôt que de poursuivre un CDD en France», indique Malik Salemkour.

57. Le vendredi 11 avril 2008 à 16:01, par Parrat Christiane

C'est vrai que la retraite donne du temps pour lire...mais la jeunesse donne de la force et du temps pour agir. Tout est bien ainsi, à chaque époque de la vie des possibilités à ne pas gâcher !
A Saint-Ouen, il y a une telle vitalité, un tel désir de faire de la vie quelque chose de bon à partager. C'est une ville où les jardins et les créations sont en balance avec les révoltes. Parfois cela griffe comme dans le monde de félins, parfois cela est léger comme dans le monde des papillons.
Les retraités y font une cure de jouvence, les jeunes râlent ou roucoulent (parfois les 2 en même temps !), les audoniens de l'entre-deux se cassent la tête pour équilibrer vie de famille, vie citoyenne et même militante, les Rroms y cherchent un peu de place et d'amitié...et du travail, les travailleurs et les profs aiment leur travail et ne veulent pas qu'on le détruise, le maire et son équipe essaient de mettre en place des attentes, l'église y est solidaire des petits et son visage est métissé, les incroyants veulent le bonheur surtout ...maintenant, les autres croyants cheminent dans la paix, et...
On devrait pouvoir faire quelque chose de vraiment beau avec tout cela !
Christiane

58. Le vendredi 11 avril 2008 à 16:16, par taquet

à OD

si l'Etat roumain n'a pas de responsabilité, qui en a, idem pour la Bulgarie!

Reste à faire lire aux usgares du Blog et au delà, les audoniens et les roms en premier ex aequo, la moindre proposition concrète issue de vos convitions, générosités, humanisme... pour avancer vers une solution mutuellement avantageuse.

quant aux explusions avec 150 euros à la clef, cela peut paraître beaucoup là bas, insuffisant ici, mais je ne crois pas avoir défendu cette forme là, notamment dans un des aspects du problème : l'aide éventuelle au retour.

59. Le vendredi 11 avril 2008 à 16:24, par MCP

Les Rroms étaient à 99 % sédentaires auparavent et aimeraient pour la majorité le rester, esclaves en Roumanie jusque 1857, ils ont dû fuir un régime roumain totalement inhumain et tziganophobe envers eux. Forcés, ils ont dû quitter les pays de l'Est et sont devenus "nomades" par obligation. Il y a 800 ans, ils étaient une partie des intouchables en Inde. Quand va cesser cette intolérable vie de percécussions antédiluvienne ?
Voir ler site fait par des Rroms : lesrroms.blogg.org/
Mélina

60. Le vendredi 11 avril 2008 à 16:36, par taquet

je ne veux pas que les roms fabriquent des voitures s'ils n'en ont pas envie,

mais je tiens à vous signaler qu'un accord est intervenu dans l'usine roumaine de DACIA.

Après 3 semaines de gréve, avec le soutien (financier notamment) de syndicats français (CGT, CFDT, FO), un "bon compromis pour chaque camp" a été adopté. Le bilan, c'est que les salariés reprennent le boulot avec la perspective d'avoir un peu plus d'argent dès le prochain mois.

rappelons que plus de 230.000 véhicules ont été commercialisés en roumanie et à l'tranger, et la hausse de 62% des ventes les 2 premiers mois de 2008!

Je vous dirais pas que les actionnaires sont comptant mais cela fait plaisir.

61. Le vendredi 11 avril 2008 à 17:06, par Joseph

Cette persécution me fait penser aussi à celle de Kurdes.

62. Le vendredi 11 avril 2008 à 20:52, par pascal.daussat

@ Christianne Parrat
Vous dites : "le Maire et son équipe essayent ... de mettre en place des attentes". Vouliez vous dire des solutions? Parce qu'en matière d"attentes
, je vous rassure (bien que , dans votre cas,cela ne me semble pas forcément nécessaire), il y a ce qu'il faut dans notre belle ville .

63. Le mardi 15 avril 2008 à 23:19, par Benjamin

Je suis tout à fait d'accord pour considérer que les Rroms sont des citoyens européens à part entière.
Mais comme la souligné Taquet : Quid du gouvernement Roumain?
Il est établi que les Rroms sont des ressortissants Roumains, sauf que leur gouvernement les considère comme des sous-hommes dont il faut se débarrasser. Et cela ne semble déranger personne.
Ils sont aujourd'hui installé à St Ouen (pour ceux de la Rue Ardouin) et réclament des droits légitimes.
Mais l'intégration ne passent-elles pas aussi par quelques devoirs élémentaires?

-Ne pas se servir de ses enfants pour faire la manche devant le Monoprix.
-Ne pas faire la manche tout court et chercher du boulot.
-Payer son bus, son métro et son RER.
-Ne pas retourner les poubelles.
-Respecter la propriété d'autrui et comprendre qu'on ne peut pas obtenir un terrain parce qu'on est dessus. Nous ne sommes pas au Far West. Et en admettant que nous y soyons, les Audoniens seraient les Indiens et Rroms les cow-boys... Pas très sympathique comme position.
-Faire montre d'un peu de bonne volonté à l'égard du droit en, par exemple, s'inscrivant sur les listes électorale puis en allant voter.
Les Rroms sont des ressortissants européens, ils auraient très bien pu voter et même se présenter lors des dernières élections municipales.

Quant à la persécution... Dans l'Union Européenne, en 2008, plus personne n'est persécutée. Arrêtez un peu ce délire.
Si les Rroms veulent vivre en tant qu'itinérant, c'est leur droit plus strict. S'ils veulent se sédentatiser, c'est aussi leur droit le plus strict. Et ça n'importe où dans l'Union. Alors qu'ils fassent un peu montre de bonne volonté.
C'est facile de nous jouer le couplet des Tziganes qui jouent du violon. La réalité à laquelle sont confrontés les Audoniens est quelques peu différente.

64. Le mardi 15 avril 2008 à 23:25, par Benjamin

En lisant plus attentivement les messages, je suis outré par les propos de "MCP-Melina".
Les raccourcis qu'elle réalise sont odieux!
Au vue des faites, on peut trouver insupportable le comportement de nombreux Rroms.
Madame, en comparant le ras-le-bol légitime des Audoniens vis à vis du camp des Rroms à la politique nazie, vous portez atteinte à l'honneur de Audoniens, à la mémoires des 6 millions de gens assassinés dans les camps de la mort et vous décridibilisez complètement votre propos par son outrance.
Si quelqu'un dessert la cause des Rroms, c'est vous!

65. Le mercredi 16 avril 2008 à 13:12, par M.Fainzang

MCP,ayant été absent,je me mets progressivement au courant de ce qui se dit sur le blog!Je viens d'aller sur le site que vous indiquez(post 59)!Je suis étonné par l'absence de toutes indications sur la période 1945-90!Comment se fait-il que cette discrimination ait pu resurgir, après 45 ans de "socialisme",
dans des pays comme la Slovaquie,la Hongrie,l'ex-Yougoslavie et surtout la Bulgarie et la Roumanie?
Quand à la remarque de Pascal,ce racisme contre les"roumains"je l'ai souvent constaté chez les patrons des cafés de la rue Ch.Schmidt!Souvent les immigrés de la deuxième"génération"rejettent les nouveaux arrivés!
J'accepte bien entendu de signer la pétition et je pense qu'il y a moyen d'aménager de meilleures conditions d'hygiène,même sans l'accord des autorités!Pour parler comme Christiane,j'ai eu comme premier poste d'instit,en 67-68,un CM1,rue Voltaire,à Nanterre!La majorité des élèves venaient du bidonville de la rue des Prés.On faisait classe,encore,le samedi après midi,à cette époque!Souvent le père d'un élève m'invitait à venir manger le couscous,le samedi midi;ça changeait de la cantine(bien qu'à Nanterre,elle était fameuse!).Tout ça pour dire que si on pataugeait dans la bouillasse pour accéder aux "bicoques",à l'intérieur ,tout était"nickel",des malins électriciens avaient détourné les lignes pour électrifier gratuitement ruelles et "maisons";seule l'eau devait être cherchée au robinet dans la rue,d'où,sans doute,cette éternelle bouillasse,même par temps sec.
Pascal,le sens de l'hospitalité n'étant pas réservé qu'aux seuls paysans pauvres bretons,ces travailleurs maghrébins(qui prenaient tôt,le matin les cars pour Flins,Poissy ou les divers chantiers de ce qu'on appelait pas encore IDF)m'avaient acheté,pour mon seul usage(la religion ou la présence de la famille les empêchant d'y toucher)une bouteille de vin que je me devais de finir,"pour ne pas gâcher"!Inutile de dire que les après midi suivants étaient difficiles!

66. Le mercredi 16 avril 2008 à 14:00, par Joseph

Tous les roms ne sont pas roumains.

67. Le mercredi 16 avril 2008 à 14:15, par Jean FOUQUART

@ Benjamin
D'accord avec toi mais n'oublions pas les tziganes morts dans les camps, on parle toujours des 6 millions de juifs mais jamais des tziganes.
Merci.

68. Le mercredi 16 avril 2008 à 14:42, par pascal Daussat

@ Fainzang
Si je ne vous connaissais pas j'aurais pu me vexer!! D'autant que je prenais cet exemple au fait simple des enfants qui ne s'asseyaient pas à table avec les adultes etc... Alors je vous le confirme, je n'ai jamais rencontré cette attitude ni chez les magrébins qui dans les mêmes conditionns m'avaient offert une bouteille de champagne lors d'une soirée dinatoire de Noêl rue Mathieu, ni chez ma famille d'Afrique qui mange grands et petits autour du même plat.
Bonjour chez vous.

69. Le mercredi 16 avril 2008 à 15:01, par Luna

Il y a des "pollutions" visibles et des pollutions invisibles.

Quelles sont les plus dérangeantes ?
1. Les Rroms installés sur des terrains en friche
OU
2. Les terrains tels que www.ville-saintouen.fr/up...

Quelles sont les plus dangereuses pour notre santé ?
1. Les Rroms installés sur des terrains en friche
OU
2. Les terrains, comme : www.ville-saintouen.fr/up...

Pour la question de "s'approprier les enjeux de la démocratie" adressé par le Maire aux Audoniens lors d'une intervention publique. Et bien, nous avons pu constater que les familles installées rue Ardouin n'ont pas attendu Madame Rouillon pour s'approprier ceux de la ville, j