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Commentaires

1. Le mercredi 20 mai 2009 à 18:47, par René Matéo

Evidemment, 1000 euros de moins au mètre carré, ce n'est pas négligeable ... pour ceux qui ont un peu de sous ... ce n'est pas mon cas !
Je me contente d'observer les fluctuations du prix du marché dans l'immobilier. La majorité des français est riche ! Moi, j'appartiens à la plèbe ..
Cela dit, il serait normal, à mon sens, que l'on ne préempte pas les petits propriétaires dont le bien, en l'occurence le logement, a été gagné à la sueur de leur front. Ils ont économisé sous par sous et n'ont exploité personne !
Je me souviens du Manifeste du Parti Communiste Français, adopté en 1968, à Champigny, dans lequel on pouvait lire en substance : "Les grosses fortunes, notamment celles des industriels et des banquiers, seront pénalisées, mais nous respecterons scrupuleusement tous les biens qui sont le produit du travail et de l'épargne." .. et ce n'était que justice !
Avec mes remerciements anticipés.

2. Le mercredi 20 mai 2009 à 19:53, par Audodonien

Sans cette politique de préemption, je n'aurai jamais pu acheter à St-Ouen!

Merci à tous ceux qui ont mis en oeuvre celle-ci !

ps: si les spéculateurs aux dents longues quittent la ville, tant mieux !

3. Le mercredi 20 mai 2009 à 21:22, par Jean FOUQUART

Bien sur que les préemptions "rouillonnaises" sont illégales, tout le monde le sait, mais que fait la police?
Quelqu'un aurait-il des nouvelles de la perquisition?

4. Le jeudi 21 mai 2009 à 01:00, par BV

A Paris, c'est inaccessible sans argent, c'est vrai.
Pour preuve, cliquez sur le lien "Le Parisien" et vous aurez le message suivant :
"Vous souhaitez lire cet article, accessible en consultation payante"

Alors qu'à SO c'est moins cher et que nous pouvons même continuer à payer sans consultation.

5. Le jeudi 21 mai 2009 à 11:07, par Jean FOUQUART

@ Audodonien
Malheureusement votre réaction est typique, vous en avez profité alors c'est bien, mais pensez à la personne qui est préemptée et, comme le dit René, a travaillé toute sa vie pour s'offrir son bien et qui se voit spolié par le fait du prince.

6. Le jeudi 21 mai 2009 à 11:10, par COLERE

ENFIN !!! ET QUE LA JUSTICE CONTINUE A CONDAMNER LA MAIRIE.

CELA EST INADMISSIBLE DE BLOQUER DES VENTES DE PARTICULIERS.

LE PROGRAMME DE LA RUE PALOUZIE ETAIT AUSSI BLOQUE PAR LA MAIRIE DIXIT NEXITY - REFUS DE VENTE (CONDAMNABLE PAR LE CODE DU COMMERCE) A UNE CERTAINE CATEGORIE DE PERSONNES (DISCRIMINATION)

LES GENS PARTENT. SAINT OUEN DEVIENT UN GHETTO (CF SES RUES - SES BANDES - SA DROGUE)

7. Le jeudi 21 mai 2009 à 14:18, par pascal.daussat

@ Audonien
pensez vous vraiment que ceux qui reluquent le projet des Docks soient des philanthropes?
Depuis quand le journal de la ville fait parfois sa deuz' et sa dernière de couve avec des encarts pub' pour des agences immobilières et inaugure les statues avec un représentant du sponsor Bouigues...?

8. Le jeudi 21 mai 2009 à 19:08, par clovis soisson

post 1 René
HOOO!la majorité des français est riche!!!!
René les 3/4 des français sont salariés et le salaire médian brut est à un peu moins de 1500€...
Pendant que 10% des français accaparent 80% des richesses du pays !!!!! 10millions des habitants de ce pays sont en dessous du seuil de pauvreté...
Réné sers toi un petit cabernet ça ira mieux après
amitiés...

On peu se gargariser d'un m² à 3500`€...Chéro encore pour le logement social et je parle pas du 1%
logement qui depuis 25 ans à rétréciée au lessivage
et n'est plus qu'à 0,42% Oublions l'accession à la propriété à ce tarif c'est 2 ou 3 générations qu'il va falloir pour acquerir...si la crise ....ou le grand "Parisss" ne s'emméllent pas!

Je n'oublis pas non plus que ces messieurs dames ont aussi préempté les emplois de l'alstom en modifiant le statut des ces terrains en passant du POS au PLU...Quel "magnifique" soutient quel engagement "sans faille" à leurs luttes! Merci camarades, Michel B.tralala, Jacotte R .Et comme le dit si bien pascal daussat:pensez vous vraiment que ceux qui reluquent le projet des Docks soient des philanthropes? Moi j'ai un gros doute !

9. Le jeudi 21 mai 2009 à 22:20, par Karuk

Ne soyons pas naïfs!!!
Encore une fois la mairie est en dessous de ce que l'on peut attendre des élus du peuple. J'imaginais que se comporter de manière légale pourrait servir d'exemple aux autres. L'illégalité au sommet ça fait peur. Si l'on doit suivre le raisonnement de certains. "Ils sont déjà riches, alors les spolier, ça ne sera que justice..." avec ça elle a bon dos la justice
Premièrement je doute les propriétaires à Saint-Ouen soient si riches.
Deuxièmement penser que la politique de maîtrise des prix soit totalement désinteressé est une erreur. Disons le carrément, on veut s'assurer d'un électorat favorable. Ne soyons pas naïfs!!!

10. Le vendredi 22 mai 2009 à 03:38, par Benjamin

Je n'ai rien pour la municipalité en place mais j'en ai encore moins les marchands de bien.
La politique de préemption avait pour but d'évitet les enrichissements indus. Elle touche parfois ses limites.
Mais le plus grave, c'est que cette politique pulique financée par l'impôt local depuis des années bénéficie aujourd'hui aux promoteurs.*
Ceux qui ont vécu et payé leurs impôts à St Ouen dans les année 90, ont payé les préemptions revendues à un "promoteur".
Aujourd'hui, la municipalité favorise la vente à des nouveaux audoniens : ceux qui n'ont pas eu à supporter les très mauvaises années.

@Colère
Trouvez vous anormal que la mairie empêche de vendre aux "investisseurs" les immeubles qu'elle a partiellement financé en vendant le terrain à bâtir moins cher?
Moi, non.
Mais vous avez raison, il ne faut pas discriminer les marchands de sommeil qui grace à la politique municipale achètent peu chers des logements qu'ils loueront ensuite à prix d'or en bénéficiant des lois de robien, perisol, Scellier...

C'est d'ailleurs amusant de voir que le panneau de Nexity (les grands copains de la mairie) annonce que le programme rue Palouzié est "elligible" Loi de Robien. Merci qui?

11. Le vendredi 22 mai 2009 à 10:38, par Audodonien

Vive le logement social !
La mairie doit en faire plus avec des loyers toujours modestes.

Vive le 1% patronal !
La mairie doit le favoriser pour faire venir des travailleurs qui ne peuvent accéder à la propriété.

Vive la mise aux pas des promoteurs (3500 du m² ou va voir ailleurs) !

Si M. COLERE est en colère, qu'il aille habiter ailleurs car notre Ghetto on l'aime nous. Et ce ne sont surement pas les bobos de Paname relégués en banlieue qui vont nettoyer ce ghetto...

@Jean F.
En effet, vous avez raison, cette politique doit être plus juste vis à vis du retraité qui vend pour aller passer la fin de sa vie en province par exemple. On sait alors que ce n'est pas de la spéculation mais un choix de vie.

En revance, pas de pitié pour les spéculateurs !

12. Le vendredi 22 mai 2009 à 14:09, par COLERE

Cher M. AUDODONIEN,

Je ne vois pa pourquoi j'irai habiter ailleurs, audonien depuis plus de 60 ans et mes parents avant.

Vous mélangez tout (spéculateur, investisseur, bobos etc ...) rien à voir, il s'agit seulement de personnes qui veulent vendre leur appartement soit pour partir à la retraite au vert, soit pour s'agrandir (enfants) tout simplement et qui sont obligés d'attendre la peur au ventre la décision du Prince.


Je ne connais pas de riches a Saint Ouen, seulement de très vieilles personnes qui sont très malheureuses de voir leur ville se transformer (saleté, drogue, incivilité ...)

Le reste n'est que polémiques politiciennes

13. Le vendredi 22 mai 2009 à 17:18, par René Matéo

Faut plaisanter de temps en temps clovis. Les français sont comme moi : fauchés comme les blés !Mais bon .. peu importe, on est habitué. Les troupes sont fraîches et on garde le moral. S'il y en a qui sont friqués et qui se payent des logement à Saint-Ouen pour les louer ensuite (j'en connais) grand bien leur fasse. Je ne suis pas jaloux !

14. Le vendredi 22 mai 2009 à 20:22, par Mouloud

Selon des infos chaudes , des condamnations records seraient en vue pour la mairie , et certains élus ou élus passés inqiètés , encore un fois SAINT OUEN sous les feux de l'actualité, mais pas la bonne .
Oubliés surtout pas une chose si aujourd'hui vous profitez de la préemption pour un prix bas , demain lors de la revente c'est la pus value qui vous guette , résultat , vous aurez payés deux fois le mème impots , mais visiblement cela vous conviens ne changeons rien , j ai choisi de vous laisser avec vos rue sales, vos dealers , et vos M...... d'élus

15. Le vendredi 22 mai 2009 à 20:50, par Karuk

@ Audodonien,

pourquoi pas, le positionnement idéologique peut se défendre mais uniquement dans un cadre légal. Eh oui, vous en conviendrez, nous habitons tous propriétaire ou non sur un territoire républicain. Sans loi et respect de la loi point de salut...

De plus que signifie ce sentiment de propriété des lieux qui amène à sélectionner les entrants ou à les cataloguer, et par extension à définir des groupes (audonien de souche, non-audonien, bobos...)? Pour moi ce sujet renvoie à des enjeux politiques et électorales. point barre!

16. Le vendredi 22 mai 2009 à 21:53, par Marie France

11 Audonien


cela me fait super plaisir de voir , encore une personne qui rejoint mes idées
VIVE LES LOGEMENTS SOCIAUX
VIVE LE DROIT AU LOGEMENT
VIVE LE DROIT DE VIVRE DANS NOTRE GHETTO "malgrés que je trouve le mot trés dur"qu'on AIME
je vous serres cordialement la main

Marie France

17. Le samedi 23 mai 2009 à 09:15, par Benjamin

@Mouloud
Etes vous juge ou greffier au tribunal administratifn pour avoir des infos chaudes?

C'est quand même marrant ces gens qui rouspètent contre les préemptions municipales (ou plutôt le risque d'une telle action).
C'est en effet cette politique qui leur a permis d'acheter moins cher.
En fait, ils auraient aimé que la mairie leur permette d'acheter à bas prix et les laisse revendre à vil prix.
C'est ça pour eux la justice et l'égalité?

Pour ma part, j'ai acheté des appartements pas chers (uniquement pour les habiter) et compte tenu de la hausse globale du m², j'ai fait des plus values. La mairie ne m'a jamais menacé de quoi que ce soit. Mais ça, c'est sans doute parce que j'étais le "meilleur ami" de certains élus.

18. Le samedi 23 mai 2009 à 11:27, par René Matéo

Jusqu'à preuve du contraire, je ne pense pas qu'il y ait des ghettos à Saint-Ouen. Certains quartiers sont peut-être confrontés à la délinquance, mais c'est aussi le cas ailleurs .. et même en province d'oû je suis originaire. Toulouse et Agen, par exemple, que je connais plus particulièrement.
Alors ne tombons pas dans la l'excès .. et gardons la tête froide !
Donnez du travail à tous ces jeunes que l'on laisse sur le bord de la route .. et le problème sera résolu !

19. Le samedi 23 mai 2009 à 14:24, par pascal daussat

@ benjamin
Il n'en reste pas moins que la mairie à beaucoup préempté et qu'elle s'est trouvée à un moment face au problème du coup de la rénovation de ses acquisitions éparpillées dans le logement diffus . La majeure partie n'était pas "saturnisée " ( argument employé pour justifier cette politique d'achat ) mais dans un sale état . Rue Mathieu où j'exerce , un appart préempté depuis une vingtaine d'année , vide un temps , investi par une famille nombreuses qui vivait à dix dans 30 mètres carrés pour gagner de l'espace , s'est vu expulsée , à la suite d'une procédure très vite enclenchée, alors qu'elle demandait à la mairie un bail et un loyer équivalent à celui dont elle s'acquitait déjà au troisième étage du même immeuble . Motif ; rénovation et remise aux normes du logement .Aujourd'hui la boutique sise au dessous continue de recevoir les fuites du trop plein de la douche . La famille Mar...a explosée .Qui à Epinay Qui à Clichy sous bois . Je ne vous ferai pas du Zola , mais j'ai revu la plupart des gamins de la famille aujourd'hui adultes , et pour plus de la moitiée dans la galère voir la délinquence . Il est vrai que leur Père , décédé dès leur plus jeune age ( le dernier avait deux ans) avait le facheux état de polygame ( ce que je ne défends pas ) , et que donc les enfants l'avaient bien cherché....
Un employé du service habitat diffus m'a dit un matin il y a deux ans ,tandis que je musardais à la porte de mon atelier : " c'est un vrai merdier ces logements ; on n'y arrivera jamais , c'est trop naze...ça se barre de partout .
M'empêche qu'il me semble qu' une partie de ses biens municipaux ont déjà été revendus en lot à d'ignobles investisseurs immobiliers ; à bons prix j'espère.......
J'y voit là une idéologie pour le moins à géométrie variable .
Mes amitiés à Martin Bouygues .

20. Le samedi 23 mai 2009 à 19:56, par j-m-a-augustin

Mener une politique de préemption pour que les spéculateurs aux dents longues quittent la ville.
Si des gens pensent cela, cela devient grave.
Cela ne peut que gêner les revendeurs pressés de vendre mais surement pas les spéculateurs au contraire la belle affaire acheter des appartements 25 à 30% moins chère qu'ailleurs pour les louer quasiment le même prix en sachant que dans un avenir très proche le prix sera forcément le prix du marché donc minimum 25% de bénef.
Non vraiment la spéculation pour ceux qui en ont les moyens c'est tout le contraire .
Ce ne sont vraiment pas les audoniens qui sont concernés parce que à part des gens comme moi qui sont nés ici, qui aurait envie s’il avait les moyens suffisants d'aller ailleurs, investirait à St-Ouen pour y vivre ? Non il n'y a que des prolos comme moi ou des investisseurs à qui l'on fait de gros cadeaux pour devenir des marchands de sommeil qui investissent ici

21. Le dimanche 24 mai 2009 à 13:15, par Jean FOUQUART

@ 20
Bien sur que c'est grave, on nous gave avec l'idée absurde que les préemptions permettent de réguler le marché alors que tout le monde n'est pas préempté( je connais des gens qui ont revendu extrèmement cher une maison, bien plus que le "prix" accepté par la mairie, et qui n'ont eu aucun souci, mais il est vrai qu'il connaisait...).de plus cela ne fait pas baisser le prix des locations et pourquoi trouve-t'-on toujours les mêmes promoteurs?

22. Le dimanche 24 mai 2009 à 13:32, par Benjamin

@Pascal Daussat
Les politiques de préemptions sont anciennes et ne correspondent plus à la réalité. C'est un serpent de mer aujourd'hui. Combien la mairie a-t-elle préempté d'appartement en 2008 et 2009?
Le vrai scandale, c'est la vente du diffus à un marchand de biens. Ce diffus a été payé depuis 25 ou ans par les audoniens de longue date et il a été bazardé par JR.
@j-m-a-augustin
Ce problème, je l'ai soulevé il y a un petit moment : la politique de logement de la ville favorise ceux qui sont primo-accédent et pénalise ceux qui ont déjà un petit logement. Elle favorise aussi ceux qui veulent faire du "de Robien" : ils achètent peu chers des logements qu'ils loueront sans difficulté et empocheront les bénéfices sans risque. Dans mon immeuble, il y a une quinzaine d'appartements loués sous ce régime. Les "investisseurs de Robien" peuvent remercié madame le maire.

J'ai déjà évoqué la solution sur le blog : faire comme à Paris ou à... Monaco.
Pour permettre au parisiens et aux monégasques de pouvoir continuer de se loger, les autorités locales ont mis en place des système de logements sociaux en accession qui sont bloqués à la vente.
Si un individu (ou une famille) achète un logement à des conditions préférentielles grâce à la mairie, il ne peut le revendre que sous les même conditions dans un marché administré. Ainsi, la mairie ne lui permet pas de faire une plus-value sur le dos des contribuables locaux.
Exemple :
Monsieur et madame X achètent une 4 pièces de 100m² à 2800000€.
Ils partent en province et doivent revendre le logement.
Ils le mettent en vente sous des conditions administrées et ne peuvent en espérer que le prix + les années d'intérêts de leur emprunt immobilier.
L'avantage, c'est que cela leur a permis de mettre de l'argent de côté tout en se logeant dans de bonnes conditions. Et à terme, le couple n'a plus besoin de payer de loyer.


Evidemment, ça la mairie de Saint-Ouen n'y a jamais songé.
Le plus étonnant, c'est que ce système plutôt social a été mis en place avant l'arrivée de Bertrand Delanoé à la Mairie de Paris. Et à Monaco, il existe depuis plus de trente ans...
Mais bon, en matière de logement comme de transport, la mairie de Saint-Ouen n'a plus besoin de prouver qu'elle est capable de faire n'importe quoi.

23. Le lundi 25 mai 2009 à 19:23, par René Matéo

Je ne connais rien à l'immobilier .. et pour cause. D'après ce que je lis ici et ailleurs, j'ai le sentiment que c'est un secteur où il n'y a pas mal de magouilles et de corruption.
Et le suicide du maire de Saint-Cyprien, commune du Roussillon, accusé de corruption, me conforte dans cette idée. Il est vrai que l'on vit dans un système où on fait argent de tout ... mais il y parfois des retours de bâtons ! Heureusement d'ailleurs ...

24. Le jeudi 28 mai 2009 à 16:27, par teuf

C'est sur M. Matéo, si vous saviez, vous n'y croiriez pas (à chaque fois que j'en entends parler, j'hallucine)... Sur un autre sujet qui avait dérivé et fermé parce que devenu trop "chaud", on avait bien exprimé les dérives et inconvénients dus à la préemption :
Pour le vendeur :
- vendre au prix "audonien"... Dommage s'il voulait utiliser cet argent pour acheter un domicile ailleurs (ou en l'occurence les prix ont augmenté).
- garder l'objet de la vente pour le louer donc (et à un prix qui fait qu'il ne va pas trop y perdre...) et ca la mairie n'y pourra rien... donc paradoxe : les audoniens qui vont habiter cet appartement vont le louer tres cher... Je ne crois pas que ce soit le but recherché par la mairie avec son argument de pouvoir loger tous les audoniens à "bas prix"...

Pour l'acheteur :
- lui qui voulait devenir audonien en étant enfin propriétaire : c'est raté.
espérons qu'il pourra se retourner s'il souhaitait habiter là (bien souvent, un acheteur a vendu ou donner son congé à son ancien appartement, pas toujours possible de revenir dessus).
Pour la mairie (mais pour elle c'est intentionnel) DONC POUR NOUS :
- payer la préemption, les amendes, et ne percoit pas le revenu dus à la vente.

Lorsque la vente se fait finalement, c'est souvent au prix d'un dessous de table conséquent entre acheteur et vendeur et donc le prix de vente "officiel" n'est certainement pas le prix de vente "réel"... Mais bon, la mairie est la premiere hors la loi...

Quand à l'argument du maintiens des prix en dessous du prix du marché, c'est un peu osé : si le prix du marché à Saint Ouen était de 4500 Euros/M2, ca se saurait. Admettons qu'il soit un peu au dessus de 3500 effectif... Mais pas plus. La menace de préemption rodant, le contexte de difficulté de la ville (sécurité, propreté, espaces verts, esthétisme ... ) et la réélection systématique des personnes approuvant cela ne la rendent pas si attirante à l'achat (n'importe qui ne peut pas s'acheter un appartement à 3500 du metres carré ...)

Dommage pour vos jeunes marie France, dites vous que les 3 amendes et les probables suivantes payées par la mairie dans ces affaires pourraient servir à créer des emplois plus utiles pour les jeunes comme justement avoir des éducateurs, ou à leur obtenir des formations aidées pour un vrai job...

BRef, de l'argent jeté par les fenêtres pour un résultat plutot négatif.

un scénario du pire : Le retraité qui va enfin pouvoir quitter la RP et Saint Ouen qui apres avoir cotisé toute sa vie dans l'achat de ce logement veut le vendre pour aller gouter un repos bien mérité "au vert"... et qui se prend une préemption...

25. Le jeudi 28 mai 2009 à 21:37, par René Matéo

Je répète, tout bien qui est le fruit du travail et de l'épargne ne doit pas être préempté. Ce qui ont travaillé toute leur vie et qui ont pu, en économisant sous par sous, se payer un logement doivent pouvoir le vendre librement.

26. Le vendredi 29 mai 2009 à 11:05, par taquet

Connaissez vous l'impasse Trubert ?

La préemption est une mesure administrative normalement encadrée dont un conseil muncipal peut jouer en bien ou en mal.

Ce que je crois, c'est que la semiso et l'OPH n'ont pas été mobilisés durant des années sur les conséquences de cet usage et peinent à rattraper le retard.

Beaucoup de lieux (pavillons anciens, petits et moyens lieux d'activités ont pu partir pour des usages autres qu'utiles aux audoniens du moment).

Nous n'avons pas souvent pu ou su saisir des possibles pour des accueils d'artistes, de créateurs, d'artisans, d'étudiants ou et des grandes familles.

Certes des vendeurs ont faits de belles affaires, les agences immobilières ont proliféré sur notre ville, une profession que l'on a même pu retrouver dans des lieux étonnament proches du pouvoir muncipal audonien.

Certes des gens normaux ont pu en payant cher des produits "intéressants" par rapport à leur terre d'origine, venir en notre ville et devenir des audoniens, et le resteront certainement.

Ces choix politiques discutables sur le moment et avec du recul - plus à cause de pratiques à la hussarde et un manque de suivi certain dans la gestion publique qu'autre chose - pour ma part,

ont conduit à facher des particuliers, et à revendre ,à un groupe privé, un patrimoine immobilier réalisé au fil des années.

Ce que je regrette - mais c'est tout la gérance actuelle - c'est que cela fut fait au nom de l'intérêt public mais sans la population et sans mener bataille pour le droit au logement.

On le voit bien aujourd'hui avec les projets municipaux de vente de HLM au profit des investisseurs ou un certain immobilisme fae à la loi Boutin et au surloyer...

Et pourtant qu'est ce qui représente mieux que ces nombreuses offres et réalisations publiques immobilières accessibles, la ville de Saint-ouen ?

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bains?

La semiso porte à la connaissance de ses locataires un nouveau programme : un joli petit immeuble de six logements répartis sur deux étages, dont les travaux viennet de commencer,

Soit trois T3 et trois T4. Un programme vendu à prix maitrisé.

Contact : yveline.robineau@club-internet.fr

27. Le vendredi 29 mai 2009 à 20:33, par M.Fainzang

Justice:certains risquent d'être jugés pour des pots-de-vin versés en 1994 à l'occasion d'un transfert du siège de la branche transport de GEC-Alsthom à Saint-Ouen.
Aucune info sur ce blog...la somme est-elle trop importante?ou la couleur politique des contrevenants les excuse-t-elle?

28. Le samedi 30 mai 2009 à 19:53, par Benjamin

@M.Fainzang com 27
Etes vous juge pour vous prévaloir d'une telle affirmation.
Ce genre de rumeur est indigne et nauséabonde.
Quant à la mise en cause du blog, c'est n'importe quoi?
Pour finir, vos assertions ne sont pas des informations.

29. Le dimanche 31 mai 2009 à 09:45, par M.Fainzang

Benjamin,excusez-moi,j'avais oublié que Pasqua par Villiers et certains de ses proches avait frayé avec votre maître à penser!
Je ne suis pas juge(je n'ai pas vos compétences-voir vos multiples condamnations sans appel sur ce blog-),je relaie des infos qui concernent S.O.
Que ces infos dérangent,j'en conviens mais ,excusez-moi ,je n'interviens pas pour redire en plus mal ce que d'autres ont déjà dit!

30. Le dimanche 31 mai 2009 à 09:58, par Marie France

28 benjamin

de quel droit vous permettez vous de critiqué Mr Faizang
c'est une personne censée , et qui à la tête sur les épaules et sait de quoi il parle je ne pense pas que cette personne l'ècrirais si il n'y avait pas une part de vérité et dites moi le pourquoi que cette affirmation serait indigne et nauséabonde?

pensez s'y avant de critiquer


Marie France

31. Le dimanche 31 mai 2009 à 19:36, par René Matéo

Je crois que Marie-France va préempter Benjamin ... entre nous, il fait une bonne affaire ... elle aussi d'ailleurs !

32. Le dimanche 31 mai 2009 à 20:30, par Benjamin

@M.Fainzang
Non, vous ne relayez rien. Vous dites des choses sans fondements. Un peu comme si je disais que votre réflexion avait évolué depuis la mort de Joseph Staline.

33. Le dimanche 31 mai 2009 à 21:55, par b.chat

quelqu'un pourrait-il mettre sur le blog les articles du parisien qui sont en accès payant ?
on pourrait ainsi parler de la même chose !

34. Le lundi 1 juin 2009 à 08:56, par SmS

@Benjamin et Fainzang on range les Clots SVP

35. Le lundi 1 juin 2009 à 10:39, par Marie France

31 René Matéo



bonjour René , comment vas tu? avec ce beau soleil tu dois être un soleil à toi tout seul

dans quelle sens je fais une bonne affaire ? je ne crois pas mais pas du tout il critique tout , n'est jamais d'accords ,
et il est trop changeant , on ne sait jamais le fond de ses pensées ,ni sur quel pied danser , il joue avec ses paroles un jour c'est blanc et le lendemain c'est noir
trop instable et ça ce n'est pas ma tasse de thé du tout j'aime les personnes qui savent ou ils font ne change pas de route quand ça les arrangent
peut être que je me trompe. mais je ne le pense pas .
ce qui est dommage c'est qu'on peut être de partis politiques différent et bien s'entendre c'est ce qui m'arrive ce qui nous empéche pas de boire un café ou de manger un bout ensemble et parler sans problèmes et on s'entend super bien c'est cela la DEMOCRATIE

je t'embrasse et à trés bientôt autour d'un verre de l'amitié


bonne journée


Marie France

36. Le lundi 1 juin 2009 à 12:14, par M.Fainzang

b.chat(post:33),je n'ai pas retrouvé l'original de cette info que j'avais reçu par mon"alerte Google"sur S.O.mais j'en ai retrouvé trace dans un article du Parisien du 6 mai 2009:

www.leparisien.fr/politiq...

Enfin,si j'ai bien compris,le procès aura lieu jeudi.Les journaux en reparleront sans doute jeudi et vendredi,n'en déplaisent à certains qui n'aiment pas qu'on rappelle les turpitudes d'un "camarade souverainiste"!

37. Le lundi 1 juin 2009 à 17:18, par M.Fainzang

Voir aussi sur Wikipédia:

fr.wikipedia.org/wiki/Aff...

L'article devait signaler un procès du jeudi 7 mai dont je n'ai pas de nouvelles!Mais enfin ce siège de l'Alsthom concernait S.O.!

38. Le lundi 1 juin 2009 à 17:18, par René Matéo

35 Marie-France
Je ne suis pas un soleil... loin s'en faut ! Je suis comme le commun des mortels. Ca me suffit amplement !
Je ne connais pas Monsieur Benjamin. Je n'ai donc aucune opinion sur lui.
Je ne choisis pas mes amis en fonction de leur appartenance à un parti politique. Personnellement, je défends plutôt des valeurs et je suis persuadé qu'il y a dans tous les partis républicains des femmes et des hommes qui partagent les mêmes valeurs que moi.
Je pense profondément que les citoyens d'aujourd'hui, quelles que soient par ailleurs les convictions politiques, philosophiques et religieuses, peuvent changer dans le bon sens un certain nombre de choses.
A bientôt jeune fille.
Je t'embrasse.

39. Le lundi 1 juin 2009 à 20:58, par Marie France

38 René Matéo

je sais que tu es comme le commun des mortels , je trouvais joli de te comparé à un soleil car quand on se voit tu as toujours le sourire
moi non plus je ne connais pas Mr benjamin ,moi aussi je défends ses valeurs et mes amis "es"sont dans tout les partis et je sais qu'il y a des femmes et des hommes les partagent mais elles sont tellement bafouées que je me sens obligée de pousser une gueulante
espérons qu'avec les Européennes cela va changer la DONNE dans le bon sens


à bientôt Jeune Homme
je t'embrasse

Marie France

40. Le mardi 2 juin 2009 à 10:04, par René Matéo

Marie-France, il y a des gens qui rient facilement, il en est d'autres qui ne rient jamais.
Pour ma part, j'aime rire. Marcel Pagnol, qui a fait beaucoup rire - on se souvient de ses films en
et notamment de la trilogie - disait : "Il n'y a pas de source du comique dans la nature, la source du comique est dans le rieur."
Il faut savoir garder le moral en toute circonstance. Je me dis que la vie est courte et que cela ne sert à rien de sa faire du souci ! La vie c'est après tout pour un homme ou une femme la conscience qu'il a de vivre, de participer à ce grand mouvement qui transforme tout. Où toujours quelque chose naît, se développe et disparaît.
Je ne sais pas si les européennes vont changer quelque chose dans la vie de tous les jours. Je le souhaite, mais je suis sceptique. Plus je prends de l'âge et plus je me rends compte que les élections quelles qu'elles soient confinent à la mascarade. L'argent domine tout et il ne sera pas facile de s'en débarrasser. Les gens ne sont pas encore disposés, en effet, à changer l'ordre des choses. Il est vrai que la vieille rengaine des "partageux" lancée au 19ème siècle à la vie dure. Les moyens de propagande actuels que l'on pourrait être tenté de croire sans effet à cause de leur grossièreté, ne sont pas sans portée.
L'avenir n'est pas rose !
Bisous jeune fille.

41. Le mardi 2 juin 2009 à 19:32, par Marie France

40 René Mathéo


il faut garder le moral , savoir rire et pleuré, savoir crié sans dérapé
ce que je préfére c'est le RIRE
il n'y a pas que toi qui est sceptique mais esperons qu'on se trompe mais je n'y crois pas L'ETAT A TROP TROMPER LE PEUPLE LES GENS , QUI ON PERDU LA CONFIANCE on a qu' regarder autour de nous , LES USINES QUI FERMENT QUI LAISSENT LES GENS DANS UNE DETRESSE MORALE TERRIBLE.AINSI QUE FINANCIEREMENT ,
COMBIEN VONT TOUT PERDRE ,OU QUI ON DEJA TOUT PERDU LEUR MAISON, LEUR VIE DE FAMILLE même dans notre belle ville de SAINT OUEN regardons autour de NOUS
CELA FAIT TRES MAL HELAS C'EST LA TRISTE VERITE
ET CELA N'EST PAS FINI
QUE VEUT TU QUE LES GENS VOTENT ILS SONT DEGOUTTER DES FAUSSES PROMESSES DE FAUX ESPOIRS

L'AVENIR EST MAL BARRE EST PLUTOT NOIR

MAIS CELA VA FINIR MAL LES GENS EN N'ONT TROP MARRE DE SE FAIRE BOUFFER PAR LES TAXES ECT...
J'AVAIS DIT DEPUIS LONGTEMPS QU'UN MAI 1968 ALLER REVOIR LE JOUR MAIS EN PIRE
CAR LA FAIM FAIT SORTIR LES LOUPS DES BOIS
LA JE PREFERE NE PAS IMAGINER MAIS HELAS C'EST RARE QUE JE ME TROMPE , IL FAUT ECOUTER LA GROGNE AUTOUR DE NOUS
QUE L'ETAT REAGISSE AVANT QU'il NE SOIT TROP TARD

POUR MOI L'ETAT EST LE CANCER DU PEUPLE ET LE MAL EST DEJA TROP AVANCE A MOINS D'UN MIRACLE

je te souhaite une très bonne soirée
et à trés bientôt

bisous jeune homme

42. Le mardi 2 juin 2009 à 21:20, par espoir

On peut changer l'ordre des choses en ne suivant plus comme des moutons, il faut pouvoir critiquer ET proproser. Heureuse de voir par exemple sur le journal de S.O l'animation prévue le 28 juin au festival de l'oh ou les activités proposées sont identiques à celles que j'énumérai pour parler de l'été dernier à bobigny( équitation, bâteau à moteur.....), le budget des maisons de quartier augmentera aussi pour cette période. Finalement, continuons à utiliser ce blog pour faire part de nos idées pour notre ville
J'espère, comme l'exprime keith et w;d dans leur rubrique, que la municipalité fera l'effort, dans un avenir proche, de travailler avec l'opposition de gauche et de droite dans l'intérêt des audoniens.

43. Le mardi 2 juin 2009 à 22:53, par Marie France

42 Espoir

si tu pouvais dire vrai qu'on peut changer les choses
et que la GAUCHE et la DROITE ainsi que la MUNICIPALITE fasse des EFFORTS pour le bien , l'intérêt des Audoniens
ON PEUT REVER ET QUE CELA DEVIENNE REALITE
je sais que je suis très dure dans mes propos dans mon blog N° 41 que j'assume je suis surtout réaliste de ce qui nous attend

je t'embrasse


Marie France

44. Le mardi 2 juin 2009 à 23:04, par Jean FOUQUART

@ Espoir
Ok avec toi mais il faudrait que Keith arrete un peu de dire qu'il est la seule opposition de gauche, il n'y a plus que lui qui y croit!Parler, c'est bien, acter au conseil municipal, c'est mieux!
Bonne soirée

45. Le mercredi 3 juin 2009 à 10:11, par jess

MARIE FRANCE ARRETEZ DE CRIER C'EST USANT.
MERCI

46. Le mercredi 3 juin 2009 à 10:27, par jess

au dos de la feuille locale, on voit que le "loft" terrasse à 500 000 € a été vendu. va-t-il être préempté? parce que 5000 €/m2 c'est pas donné quand même. là c'est plutot la mixité sociale vers le haut...
++

47. Le mercredi 3 juin 2009 à 11:57, par espoir

à jess
Un cri de révolte ne l'est jamais!

48. Le mercredi 3 juin 2009 à 12:01, par Benjamin

Ce qui est amusant, c'est qu'il s'agit de l'immeuble où habite le maire.

49. Le mercredi 3 juin 2009 à 13:02, par Marie France

45 jess

NON je ne m'arrêterais pas d 'ECRIRE car J'ECRIS je ne CRIE PAS je vous use ne me lisez pas

J'ADORE CE BLOG cela me permet TE DIRE CE QUE TOUT LE MONDE PENSE TOUT PAS JE SAIS QUE TOUTE VERITE N'EST PAS BONNE A DIRE
mais que voulez vous c'est MOI et on ne me changeras pas JE SUIS DERANGEANTE JE LE SAIS
MAIS SI PERSONNE NE DONNE UN COUP DE PIED DANS LA FOURMILLIERE , CA NE BOUGERAS PAS
IL FAUT FAIRE AVANCER LES CHOSES ET NON LES FAIRE RECULER

voila ce que j'avais à vous DIRE



Marie France

50. Le mercredi 3 juin 2009 à 17:01, par dominik

Je ne comprend pas bien pourquoi ce sont les contribuables qui devraient payer les amendes faisant suite aux condamnations : ce sont bien des individus qui ont commis des actes délictueux pas les administrés.

Quelques soient les bonnes raisons que l'on peut trouver pour justifier ces préemptions il n'en demeure pas moins qu'elles sont illégales et je ne comprend pas que l'on puisse trouver normal que des élus de la république ne respectent pas les lois alors qu'au contraire ils doivent être exemplaires sur ce plan là.

Je doute de plus que les raisons de ces préemptions soient uniquement la maitrise des prix : regardez les prix en agence , de nombreux appartements se vendent difficilement, même à moins de 3500e le m2. Je trouve même que l'écart entre Paris et Saint-Ouen s'est accru ces dernières années et j'ai du mal à croire que des gens soient assez fous pour acheter à 5000e le m2 à Saint-Ouen. Je pense même que ceux qui ont acheté ces 2 denières années dans du neuf auront du mal à revendre le même prix avant un moment.

Je suis assez d'accord avec COLERE : la plupart des gens qui ont acheté à Saint-Ouen ne sont pas de méchants spéculateurs et ont bien le droit de revendre leur bien pour aller ailleurs (ce qui n'est pas facile) sans avoir le souci supplémentaire d'être préempté.

51. Le mercredi 3 juin 2009 à 19:08, par Benjamin

@Dominik
Le problème est que les gens qui ont acheté à St Ouen ont bénéficié de prix bas dû à la politique municipale.
C'est encore plus criant dans le neuf.
J'ai acheté à un type un appartement à 3500€ le m² alors quatre ans auparavant il l'avait payé 2000.
Ce n'est pas la plus value en elle-même qui me dérange, c'est le fait que le foncier (le terrain bâtir) a été vendu à bas prix par la mairie au promoteur contre l'engagement de respecter des prix bas à la vente des logements.
Cela veut dire qu'en vendant à bas prix à tout le monde, la mairie permet à des gens de se préparer de fortes plus-values.
C'est ça qui est injuste.
Un système égalitaire comme celui en place à Paris et Monaco me semble plus juste.
Ce n'est pas à la municipalité de St Ouen (donc à ses contribuables) de permettre l'enrichissement d'autrui.

52. Le mercredi 3 juin 2009 à 22:27, par M.Fainzang

Quelqu'un connaît-il les % de locataires et de propriétaires du logement qu'ils occupent sur S.O.?

53. Le mercredi 3 juin 2009 à 23:39, par dominik

oui et non Benjamin je pense quant à moi que les prix bas a Saint-Ouen sont dus à pas mal de raisons indépendantes des préemptions de la Mairie (insécurité, manque de commerces, de mixité...)
En ce qui me concerne l'appart que j'ai acheté etait en vente depuis plusieurs mois sans trouver preneur : il etait donc normal que le prix ne soit pas trop élevé (la mairie n'a pas eu à intervenir la dedans).
L'évolution des prix depuis 4 ans a été tres forte dans toute l'Ile de France : il est donc normal que la personne qui vous a vendu son appart ait suivi la courbe des prix : Je ne pense pas par contre que l'écart de prix entre Saint-Ouen et une autre ville plus chère se soit réduit.
Les personnes qui achetent au dessus de ce fameux 3500 euros le m2 sont d'apres moi assez rares et donc ce systeme de préemtion fait finalement beaucoup de bruit pour pas grand chose mais crée un climat de peur désagréable et surtout est illégal.
La gauche est restée au pouvoir assez longtemps (avec des ministres communistes d'ailleurs) pour changer la loi et autoriser la préemption pour prix excessif si elle l'avait voulu : elle ne l'a pas fait, il n'y a donc pas de raison pour que des municipalités soient hors la loi : c'est une des bases de fonctionnement d'une démocratie, non ?

54. Le jeudi 4 juin 2009 à 10:12, par Teuf

Deux choses : Concernant le loft à 5000 Eu/M2, il faut attendre les deux mois fatidiques qui suivent la demande d'aliénation notariale. En général, la mairie ne préempte qu'au dernier moment ou ca fait le plus mal (c'est à dire qu'apres disons deux mois et demi ou le compromis a été signé... c'est à dire que l'acheteur s'apprete à entrer dans son bien et le vendeur a probablement déjà signé l'achat de son futur bien en s'appuyant sur la promesse de vente... )
Et concernant la préemption, c'est en soit illégal, presqu'une entrave à la liberté.
Concernant les plus value que pourraient potentiellement se faire les investisseurs, cela n'arriverait pas si Saint OUen suivait effectivement les prix du marché CAR C'est le seul avantage de Saint OUen... De plus cette politique est en soit un repoussoir pour certains acheteurs... La plus value n'est donc pas du tout évidente, sauf si la personne garde le bien puis vende au moment ou il n'y a plus de préemption... donc dans ... un certain temps, et donc : ceux qui peuvent faire ca sont donc les plus riches qui peuvent "tenir et patienter"... Bizarre pour un parti de gauche de faire cela...

55. Le jeudi 4 juin 2009 à 10:20, par jess

MF : effectivement je ne vous lis plus car quand je vous lis les fautes d'orthographe me font mal aux yeux, alors les mettre en majuscules...
Au moins vous avez évité une logorrhée sur le respect qui aurait été pour le moins déplacée.
j'ai 35 ans et quand ma génération sera au pouvoir, on vous amènera la note, ne vous inquiétez pas.

++

56. Le jeudi 4 juin 2009 à 10:27, par Benjamin

@Dominik
La menace de préemption est surtout un serpent de mer.
J'ai le souvenir d'une conversation avec un agent immobilier de Saint-Ouen qui me disait : "Pour des appartement chers (au dessus de 300 000€) quand la mairie menace de préempter, on lui dit "chiche!". Aussitôt, elle se dégonfle parce qu'elle ne peut ni le payer, ni le justifier. "
Par ailleurs, il y a une autre "légende" concernant SO, la possibilité d'un revirement politique qui transformerait la ville en nouveau Levallois (avec un maire aussi exemplaire?). Il y a beaucoup de gens qui ont l'espoir de faire un jour une grosse plus-value en cas de changement politique.
Il n'y a pourtant pas besoin d'attendre.
L'immeuble Nexity où je demeure sur la place du RER a déjà été l'objet d'importantes plus values réalisées sur le dos du contribuable. Celui qui va se construire au bout de la rue Jules Verne (2300€ le m²) est bien parti pour l'imiter... Merci qui? Merci la Mairie!

57. Le jeudi 4 juin 2009 à 11:42, par Benjamin

@Teuf
Non, la préemption n'est pas illégale. Elle est l'expression de la supériorité de l'intérêt public (considéré comme fondateur de la société) sur l'intérêt privé.
Et je vous assure, le nombre préemption effectué par la mairie est extrêmement faible. C'est plus la peur du loup que sa réelle dangerosité.

En tout cas, ce sui est amusant de voir des gens qui ont pu acheté grâce à la politique municipale en matière d'immobilier s'en plaindre au moemnt de la revente.

58. Le jeudi 4 juin 2009 à 12:52, par Marie France

55 jess

afin hune bonne nouvelle , ke fotes vou fon male o yeu
avek votre mandalité votre chénération nai pa praite daitre o pouvoir
et fotre logorrhée et fotre node vou pouvet la garté ge ne mainkiete pa

plus sérieusement cela m'est égal de ce que vous pensez de moi cela me passe au dessus de la tête pour moi le plus important ce n'est pas les critiques des uns des autres qui m'arrêterons d'écrire
c'est ça LA DEMOCRATIE

MONSIEUR



Marie France

59. Le jeudi 4 juin 2009 à 18:04, par M.Fainzang

Pourquoi ma question Post 52?
Ca fait 50 ans que j'habite S.O.,55 ans que j'y fréquente des gens et je n'ai jamais rencontré personne me parlant du prix du M2.Comme sur ce blog,ça semble être le principal sujet d'intérêt,je me demande si je suis complètement déphasé dans mes fréquentations ou si ce blog regroupe surtout une catégorie spéciale de petits(ou moins petits)proprios...

60. Le jeudi 4 juin 2009 à 18:08, par Marie France

j'ai passée de bons moments sur le blog

bon VOTE et trés BON WEEK END

à toutes et à tous


Marie France

61. Le jeudi 4 juin 2009 à 21:51, par espoir

à jess
Heureusement que l'on a rompu avec l'ancienne école et que l'on ne parle plus aujourd'hui de FAUTES d'orthographe mais d'erreurs car à vous lire, je comprends mieux pourquoi cela avait un côté culpabilisant pour les enfants.

62. Le vendredi 5 juin 2009 à 21:41, par Jean FOUQUART

@ Jess com 55
Je trouve votre commentaire sur Marie-France totalement déplacé et votre réaction un tantinet puérile pour un jeune homme de 35 ans.Voilà, c'est tout.

@ Benjamin com 57
Désolé mais toute préemption est illégale quand elle est appliquée en dehors des cas stricts prévus par le législateur. Pour rappel, le simple fait de dire que l'on va préempter pour ne pas "faire" monter les prix est illégal, même pour madame Rouillon.
A tous, quelqu'un sait-il si le 88 rue des rosiers a été préempté? Il s'agit de l'ancien magasin des cheminées Camus. Si vous savez, ça m'interesse!Merci d'avance.

63. Le samedi 6 juin 2009 à 13:59, par dominik

@M.Fainzang com59 : nous ne vivons pas dans un pays communiste (tout au plus une municipalité) et donc le prix au m2 interesse tout le monde y compris les locataires puisque le prix des loyers y est complètement lié.
les apparts en location appartiennent aussi à des propriétaires, même les apparts en HLM sont gérés par des sociétés privées qui sont d'ailleurs des intervenants importants sur les marchés financiers (comme ATHENEE par exemple).

Je vous trouve donc un peu méprisant pour les propriétaires qui sont en majorité à Saint-Ouen des salariés qui achètent leur appartement par sécurité pour leur avenir car lorque l'on n'est pas fonctionnaire on risque un jour de perdre son boulot (et son appart).

En ce qui concerne votre question (com52) j'ai lu qu'il n'y aurait à Saint-Ouen que 30% des habitants propriétaire de leur logement (choix fait par la municipalité) ce qui risque à terme de generer des problèmes de budget dans la gestion de la ville avec la modification de la Taxe professionnelle car les propriétaires payent en plus de la taxe d'habitation (payée parait-il par seulement 30% des audoniens) la taxe foncière.

64. Le samedi 6 juin 2009 à 18:27, par M.Fainzang

Dominik,loin de moi de mépriser,je m'informe.Merci de votre réponse 30-70%,même si mon expérience me le fait trouver exagéré!

65. Le dimanche 7 juin 2009 à 13:15, par Benjamin

@Jean Fouquart
La préemption est légale, c'est son abus qui est scandaleux.
@Dominik
Je ne crois pas que les investisseurs sont des bienfaiteurs de l'humanité dans la mesure où à St Ouen, ils s'enrichissent sur le dos de la politique municipale que vous dénoncez.
Je crois néanmoins que la politique municipale en matière de logement (comme de transports) est scandaleuse.
Au lieu de prendre en exemple ce qui marche pour permettre aux audoniens qui le désirent d'accéder à la propriété, le maire fait n'importe quoi et laisse le champs libre aux spéculateurs.

66. Le dimanche 7 juin 2009 à 18:31, par Jean FOUQUART

@ Benjamin
J'insiste, la préemption est légale quand elle est appliquée uniquement dans les cas prévus par la loi, cela veut dire qu'il ne suffit pas que madame le maire veuille l'appliquer pour qu'elle puisse s'appliquer.

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