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Commentaires

1. Le lundi 8 juin 2009 à 12:04, par taquet

SO reste à gauche même si

Front de gauche 1105
PS 904
NPA 410
LO 104

UMP 971
Bayrou 430
FN 314
De Villiers 141

Bové 1256
Dupont Aignan 106
Dieudonne 173

C'est assurément un rude coup pour le PS local et ses voeux de conquête municipale même tout reste possible, son électorat qui l'a abandonné pour Bové et CB peut revenir en partie.

Le Front de gauche réalise un score en rapport avec un langage de gauche à gauche, et l'alliance PC/PdG/membres du NPA est sans doute boustée par la candidate audonienne Hayat Dhalfa, et un renouveau de la mobilisation communsite dans notre bonne ville.
a noter que les communistes érefondateursé ont étépour le moins absents.

L'unité, la non hégémonie du PCf sur les listes avec un excellent mélenchon ont payé.

Reste à savoir si le PCF saura abandonner son démon de midi et poursuivre la construction d'un vrai rassemblement de partis, de personnalités locales, respectueux des uns et des autres.

C'est sans doute plus facile au plan national qu'au plan local, mais c'est je crois pour ma part la seule solution m^me s'il y a l'épine JR.

Elections si particulières, que les européennes ne peuvent tracer sérieusement l'avenir politique des uns comme des autres.

L'hypothèse "écologie" et la stratégie "Grenelle de l'environnement" choisie par NS, après avoir réglé son compte à le Pen, semble avoir neutralisé la gauche, sans doute aidé par un PS éclaté, dont les nombreux passages à droite et propos de droite n'ont pas aidé, c'est le moins que l'on puisse dire. La "mulette" a fonctionné à plein.

Quant au NPA canal majoritaire, poursuivra-t-il dans une stratégie inféconde ? Ses 11.730 voix et 5,1% sur le 93 ont concrétement manqué pour envoyer un élu de gauche à Strasbourg.

Rappelons que le front de Gauche lui avait proposé une alliance.

On peut regretter que Besancenot est choisi de faire cavalier seul et n'offre pas ainsi une gauche de la gauche à plus de 10%.

Espérons que le facteur (cheval) ne sonnera pas deux fois!

2. Le lundi 8 juin 2009 à 14:20, par fpy

Je me permets de rappeler au camarade Taquet qu'il s'agissait d'une élection de députés européens. (Il eut aussi fallu le rappeler à notre Bayrou national)
Et que, n'étant pas tous des veaux, les citoyens ont pu voter selon leurs propres idées et convictions à propos de l'UE.
Les élections locales et celle du Président de la République obéissent à une autre logique.
(Et hop!)

3. Le lundi 8 juin 2009 à 15:22, par Benjamin

Puisque les audoniens choisissent l'écologie, j'espère que Remi Fargeas va me rejoindre sur la re-ouverture des gares de St Ouen et la re-affectation des lignes Saint-Lazare - Saint-Ouen et Gare du Nord - Saint-Ouen.

4. Le lundi 8 juin 2009 à 15:26, par taquet

à fpy

moi qui pensais que nous concourrions et votions pour le plus beau lanceur de noyau d'Olive.

Merci de nous rappeler que de tous temps, les électeurs votent avec ce qu'ils ont dans la tête... ou ne votent pas,selon le même procédé.

5. Le lundi 8 juin 2009 à 16:21, par Teuf

... bien du mal avec toutes ces listes... Ma premiere conclusion est qu'il y a au moins 33 fumeurs d'herbe à Saint Ouen ils sont de gauche ou de droite ???
@Benjamin, j'en reve aussi... C'eut pourtant pu être une proposition simple et réaliste pour le gd Paris...

6. Le lundi 8 juin 2009 à 17:28, par René Matéo

Les élection européennes ont été marquées en France par une abstention massive, atteignant près de 60%. Six électeurs sur dix ne se sont pas rendus aux urnes !
Difficile, dans ces conditions, de faire une analyse sérieuse du scrutin. Je considère, pour ma part, que ces élections sont nulles et non avenues.
En fait, les abstentionnistes ont condamné une Europe de régression sociale et de privatisation des services publics. Ils ont, en outre, désavoué des partis politiques englués dans leurs contradictions, notamment le Parti Socialiste et le MODEM.
Le triomphalisme affiché par l'UMP et Monsieur Cohn Bendit n'est qu'un triomphalisme de façade qui ne saurait masquer une réalité qui saute aux yeux. Si l'on analyse le résultat de ces élections en fonction du nombre des inscrits, on s'aperçoit que les chiffres obtenus par les différentes formations politiques atteignent des sommets ... infinitésimaux !!
Concernant la "percée" écologiste il s'agit, à l'évidence, d'une manoeuvre tendant à favoriser le vote pour le ticket Cohn-Bendit-Bové.Des laissés-pour-compte du système ont été abusés. La sortie du film "Home" pendant la campagne électorale et projeté sous la Tour Eiffel et dans dans les salles n'est pas étrangère, quoi qu'on dise,
au vote écologiste d'électrices et d'électeurs soucieux, à juste titre, du devenir de la planète.
Le problème des écologistes est, selon moi, le suivant : ils s'attaquent aux effets d'une politique malthusienne dans tous les domaines, mais ils me semblent timides lorsqu'il s'agit de s'en prendre à la cause première, c'est-à-dire aux quelques dizaines de personnes qui dirigent l'ensemble des groupes industriels et financiers géants. Ce sont eux qui polluent la planète en toute impunité. En bref, l'écologie passe sous silence le fait que la société est divisée en classes sociales antagonistes et ne dit rien non plus concernant la propriété des moyens de production. Or, il est impossible de réconciler le capital et le travail. On sait d'expérience que le capital n'est pas partageur, c'est là son moindre défaut ! Comme disait la fourmi ma voisine ...
Quelques lignes concernant monsieur Cohn-Bendit que j'eus l'honneur et l'avantage, si l'on peut dire, de connaître en Mai-Juin 1968. Monsieur Cohn-Bendit s'identifiait à l'époque à Karl Marx, Mao, Engels et Lénine, avec toutefois un préférence pour Proudhon. Docteur es Révolution, il prônait à tout bout de champ l'insurrection prolétarienne, en y ajoutant un anticommunisme éculé qui n'était pas de mise en ces temps troublés.
Mais la baudruche s'est vite dégonflée ! Monsieur Cohn-Bendit est ses amis, Sauvageot, Geismar et Ben Saïd, entre autres, se coulés dans le moule de la bourgeoisie. Certains d'entre eux ont occupés des postes bien rétribués dans des cabinets ministériels. Monsieur Cohn-Bendit, lui, s'est lancé dans la politique. Maire-adjoint de Hambourg, chargé de la culture - M. Cohn-Bendit est allemand mais ce n'est pas une tare - il est devenu député européen et a mêlé parfois sa voix à celles des libéraux. Il a fait ces derniers temps quelques appels du pied au signor Berlusconi, qui fait présentement les choux gras de la presse à scandales. Mais que voulez-vous, nul n'est parfait !
Un fait nouveau et non dénué d'intérêt : le Front de Gauche, ignoré superbement par les médias, obtient un score plus qu'honorable ! Il va falloir compter avec lui dans un avenir proche. Il semble que la gauche, la vraie, celle du front populaire et de la libération, reprend du poil de la bête. C'est une bonne nouvelle pour les salariés et les plus démunis.
Ne pas oublier que l'union du peuple français et l'union de la gauche ne peuvent être la résultante d'on ne sait quelle "dynamique unitaire". L'union est un combat de tous les jours. Elle ne peut se construire et se développer qu'au prix d'une lutte
de classe persévérante et complexe, aussi bien dans les domaines social et politique que sur le plan des idées. Bonne chance à tous !

7. Le lundi 8 juin 2009 à 17:30, par dominik

Je ne suis pas sur que ce soient sur des enjeux europeens que les audoniens (et les français) aient fait leur choix : en tout cas la bonne nouvelle est que les projets de tours à Paris et surtout à Saint-Ouen rencontrent clairement une hostilité générale et qu'il faudra en tenir compte....

8. Le lundi 8 juin 2009 à 18:13, par Audodonien

Super idée Benjamain que de ré-ouvrir ces lignes!
Crois tu qu'elle soit réalisable?

9. Le lundi 8 juin 2009 à 19:22, par Benjamin

@Tous,
Oui, c'est parfaitement réalisable. Il suffirait de rouvrir les gares (Godillot, Garibaldi et Docks) et de demander à la SNCF de remettre des trains...
Tout ça requiert un peu de volonté POLITIQUE.
Ce serait une bonne (et simple) méthode pour désengorger la ligne 13 en attendant la ligne 14 (pour dans 7 ans...). En outre, cela permettrait la suppression de la très peu pratique et lente ligne de bus 341 qui pollue et encombre les voies matins et soirs sans servir les audoniens.

Il suffirait que la Mairie prenne en main le projet et négocie fermement auprès de la SNCF. Il n'est d'ailleurs pas nécessaire de passer le STIF.

D'autant plus que la municipalité peut mettre en avant certains arguments de poids pour convaincre la SNCF.

-Besoins des salariés et des audoniens.
-La SNCF a beaucoup de terrains sur le territoire de St Ouen. Donc, elle a tout intérêt à ne pas se fâcher avec la ville qui lui délivre des permis de construire, de démolir, d'aménager...
-La mairie peut et doit exiger de la SNCF qu'elle entretienne ses bâtiments (gares), voies, ponts (nettoyage des tags), terrains... Si un bras de fer s'engage, la mairie peut contraindre la compagnie ferroviaire à entretenir ses biens comme n'importe quel propriétaire de qui elle exigerait un ravalement.

Mais maintenant, c'est à la mairie d'agir.

Pour ma part, j'ai prévenu que c'était possible les élus qui ne connaissent pas l'histoire de la ville (mon grand-père était le chef des gares de St Ouen). Maintenant, à eux de voir ce qu'il est bon de faire pour la ville.
Soit attendre le prochain métro dans 7 ou 8 ans... soit agir vite et bien.

10. Le lundi 8 juin 2009 à 19:25, par Benjamin

Il est par ailleurs certains que les projets un peu "fous fous" d'urbanisme commandités par l'ancien maire -adjoint ont du quelque peu peser dans le vote Europe Ecologie. Certes pas autant que la projection de "Home", mais un peu quand même... Les Audoniens veulent bien des parcs et des accès à la Seine mais pas quatorze tours de 17 étages...

11. Le lundi 8 juin 2009 à 20:53, par espoir

m;matéo
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur les motivations qui ont poussé les gens à voter écolo, les élus à droite l'ont d'ailleurs rappeler, il est usant de la part de la gauche d'avoir toujours pour slogan: de vouloir battre la droite, le pourquoi, on le comprend mais cela ne suffit plus il faut surtout savoir comment?. Il faut du contenu ; des propositions, et un discours clair; ce que les français exigent. La droite au gouvernement est rusée et stratége et la gauche ne cesse de tomber dans le panneau. La gauche doit s'unir mais comment pourrait elle le faire, chacun campe sur ses positions. Ce qui est le plus choquant, selon moi, est que la gauche casse la gauche (dire que le ps votait comme la droite) n'a fait que les desservir. Face à cette triste bataille auxquelle se livraient des hommes et des femmes"de progrès" qui voulaient aussi une place, celui qui ne l'avait pas prévu, se l'ai vu offerte! Mon vote s'est orienté vers les verts en ZAPPANT tous ces partis et en écoutant des amis autour de moi. Une certaine lassitude s'est installée,face à leurs problèmes non réglés et ils se sont finalement repliés sur un des problèmes principaux: l'avenir de leurs enfants; quel monde pour demain?(environnement, emploi, protection des droits des salariés, des agriculteurs). En politique, il faut savoir rebondir sur ses echecs, la meilleure façon, peut être, c'est d'aller à la rencontre de la population qui sait ce dont elle a besoin mais ne sait pas toujours comment les obtenir, Alors pour les canto peut être arrêter avec les rencontres privées ou les marchés et plutôt FAVORISER des actions dans les quartiers mais attention bien avant les échéances, les audoniens ne se laissent plus séduire avec des paroles mais avec des actes!!!!

12. Le lundi 8 juin 2009 à 20:53, par M.Fainzang

Quel bilan tirer de ces élections européennes?

Dans l'UE:une poussée(exception faite de la Grèce et de la Tchéquie et de la progression écolo)de la droite et surtout de la droite extrême.Comme souvent dans l'Histoire,les périodes de crise profitent à ces courants!

En France:l'extrême droite(comme le traduit l'aigreur de Stocco) ne connait pas ce succès.Est-ce dû à la politique(comme on l'a dit)de Sarko,à leurs divisions(FN,de Villiers,Dieudonné...etc...)?L'UMP connaît un succès remarquable(sans connaître l'usure du pouvoir)qui peut le pousser à accentuer sa politique anti-sociale et ses"réformes"dans les mois qui viennent.Le PS paie sa fausse unité du congrès de Reims.S'il veut rester la force motrice de la gauche,il doit s'interroger sur ses pratiques passées et mettre au point un programme mobilisateur pour contrer Sarko et l'UMP.Que dire du succès écolo,si ce n'est comme l'a dit Dany à la télé:"nous ne sommes pas dépositaires de nos voix!".Le PCF avec son FG a obtenu un certain succès passant de 3 à 5 eurodéputés(+66%)gagnant un siège dans le S.O.et dans le S.E.
Pour le MoDem,je ne comprends pas comment sont calculés les sièges et qu'il n'en ait pas obtenu 2 en IDF!L'extrême gauche et surtout le NPA(pour qui j'ai voté)ont fait un score honorable mais paient ce scrutin inique de proportionnelle par régions artificielles.

A S.O.,Taquet a raison de souligner le succès du FG!
2004:PCF:1026 voix;17,11%
2009:FG:1105 voix;17,57%
Ce qui est plus grave,c'est que dans le même temps le PS passe de 24,12% à 14,31%...Il ne reste plus à espérer que les écolos restent à gauche et ne monnaient pas leur alliance comme Dany a conseillé de le faire à ses collègues italiens.
Je trouve ces résultats alarmants car si je perçois une montée de la droite extrême,des politiques réactionnaires en Europe,je ne vois pas très bien se dessiner une capacité de riposte politique.Espérons que cette perception n'est due qu'à mon pessimisme personnel!

13. Le lundi 8 juin 2009 à 22:30, par Gr Bo

Monsieur Taquet,

Que ne livrez vous aucune analyse sur le score des écologistes?

14. Le lundi 8 juin 2009 à 23:30, par SmS

L'action politique de Remi Fargeas en faveur d'une politique municipale plus écologique a porté ses fruits ... (SIC!)

Blague à part le vote écologiste est un vote citoyen, dans un paysage politique divisé incohérent avec des partis en chantier, beaucoup on voulu donner les moyens aux écologistes de porter leur message à Strasbourg.

Ils ont mené une belle campagne dans les médias (pas très présents à Saint-Ouen faut l'avouer) et ont fait un score magnifique. Je leur adresse personnellement toutes mes félicitations et j'espère que nous mènerons bataille à Strasbourg et Bruxelles pour le développement durable et la protection des libertés publiques.

15. Le mardi 9 juin 2009 à 00:03, par Gr Bo

Et puis il faut dire que leurs têtes de liste sont combatifs et ne nous disent pas tout est foutu d'avance!
On a besoin de croire qu'on peut changer les choses en votant cf la victoire d'Obama.
C'est pas tout de faire flipper les gens avec "une vérité qui dérange", il faut passer à l'acte.
Moi, comme dirait un copain, je vote pour les ptits oiseaux!

16. Le mardi 9 juin 2009 à 09:12, par taquet

à Gr Bo

Dans ma courte intervention (post 1), je dissocie la liste CDB/EJ. Il est des écolos d'origine et d'autres de circonstance.

Le discours est à gauche, et un peu populiste dans le sens où ils font la part un peu faible à la responsabilité d'un mode de rapport social privilègiant le but d'enrichissement pour quelques uns (dans nos formes modernes et contemporaines). Et c'est absence de remise en cause fondamentale du capitalisme qui est problématique, et qui permet de dire que l'Europe serait peut-être la solution et non pas la cause des problèmes.

Home est trés gentil et agréable (le gendre idéeal). C'est vrai que TFI ne projette plus les aventures du commandant Cousteau et Thalassa est sur une autre chaine.

pourtant, ,Il est fait peu de cas à l'action des victimes des cancers pro comme il est fait peu de place à la casse du Fret ferroviaire. La solution est-elle dans Vélib ?

Que de silence des élus socialistes, des Verts, de certains élus PCF, ne parlons pas de la droite, sur la revitalisation de la petite ceinture ferroviaire !

Pour en revenir au vote écologique, c'est assurément - selon moi-un vote refuge et une expression forte face à la fois, à une non réponse des partis traditionnels et aux angoisses/exigences environnementales.

Le Grenelle de l'environnement, la promo de DCB et des écologiques, la Journée européenne du vélo, la projection d'Home, l'annonce "au bon moment" du retrait de la viande irradiée et du poulet chloré américains et la levée des barrières douanières contre le fromage défendu par JB, les relais bienveillants dans les médias montrent que NS et consorts tentent avec succès de s'en sortir.

Ils n'ont pas inventé le souci écologiste (quand même pas) mais entre le Front de Gauche et les écologises, on voit bien comment les médias choississent le moins pire pour eux.

Ce que j'espère en tous cas, c'est que l'unité et le rassemblement à gauche (sur des valeurs progressistes) pourra se faire dans l'exigence et la critique, les propositions et les actions pour des solutions positives aux besoins du pays et des gens.

C'est ce qu'avait fait en son temps l'ancien président communiste Francis Wurtz du groupe GUE en rassemblant à Strasbourg bien au dela de sa sensibilité et des élus français.

A saint-ouen, nous avons du grain à moudre sur les questions de l'environnement, avec un problème pour les Verts qui participent à la gérance actuelle, le peu de cas fait par JR de l'intervention citoyenne et de son respect.

Chacun ses contradictions.

17. Le mardi 9 juin 2009 à 09:48, par Benjamin

@Gr Bo
Votre copain, c'est Saint François d'Assise?
Les têtes de listes sont combatifs... et n'hésitent pas à recourir à l'insulte. Pardon mais "Toi, mon pote, t'es qu'un minable!" (pas plus que le "Descend un peu si t'es un homme" ou le désormais célèbre "Casse-toi pov con") ne tire pas vraiment la politique vers le haut.

En attendant, si Remi Fargeas est écologiste, je compte sur lui pour relancer le train à St Ouen.

18. Le mardi 9 juin 2009 à 10:14, par M.Fainzang

Un petit supplément d'analyse sur le Portugal,pays d'origine de Manuel Baroso(qui va,si j'ai bien compris,alimenter les premières passes d'armes dans ce nouveau Parlement européen)et dont les résultats semblent originaux:
-comme ailleurs,la droite et le centre progresse et le PS,au pouvoir perd des voix.

-le PCP,héritier du légendaire Alvaro Cunhal,est allié,ici,aux écolos et maintiennent leurs deux sièges.J'aimerais savoir comment ces élus se répartissent dans les groupes parlementaires à Strasbourg.

-une gauche(esquierda)radicale,unifiée dans un bloc(c'est assez rare pour être mentionnée)EB,obtient plus de 10% des voix et 3 élus.Pour eux aussi,j'aimerais savoir de quels partis,de quelles orgas ils sont issus et dans quel groupe ils vont siéger.Si quelqu'un comprenant le portugais pouvait m'informer,je l'en remercie à l'avance.Je présume que les héritiers de l'UDP,ne doivent pas être étrangers à ce Bloc!Je regrette le temps,à la fin des années 70,où le lundi soir,devant le kiosque de Garibaldi(délaissé par Jacquot)étaient commentés les résultats sportifs et parfois électoraux du Portugal.S.O.avait une couleur de pays méditerranéen,on se croyait sur le Rossio à Lisbonne,sur les Rambas à Barcelone,la place du Dôme à Milan.Ca parlait haut,ça parlait fort...ça vivait quoi!

19. Le mardi 9 juin 2009 à 10:22, par René Matéo

Je maintiens ce que j'ai déjà dit : cette élection est un coup pour rien. Les abstentionnistes, quoi qu'on dise, on gagné la partie. Il est impossible de tirer des enseignements de ce scrutin, compte tenu de la faible participation.
Ce qui est clair, c'est que l'Europe ne fait pas recette. Tant mieux d'ailleurs. L'Europe, on le sait, hypothèque gravement la souveraineté nationale. La France doit quitter l'Europe. Elle doit garder son libre arbitre, son indépendance et rejeter tout organisme supranational.
Il faut favoriser une véritable coopération avec les autres pays, et ce dans tous les domaines, économique, scientifique, culturel, sur la base du développement de chaque nation.
Il est nécessaire de passer avec elles des accords avantageux qui respectent la souveraineté de chaque peuple et assurent la sauvegarde et le développement des acquis sociaux et des droits démocratiques.
Il faut imposer une coopération pacifique, une politique de paix et de désarmement dans le monde et en finir une fois pour toutes avec l'OTAN et les pactes militaires.
En bref, La France doit être libre et souveraine, indépendante de tout bloc militaire, maîtresse de son développement économique et de sa défense nationale, de sa politique extérieure et du choix du régime social qui lui convient.
Il est important de développer une démocratisation générale de toute la vie du pays.
Il s'agit à la fois de la démocratie sociale (c'est-à-dire l'abolition des inégalités de revenus autres que celles qui résultent du principe "à chacun selon son travail", l'égalité des chances par le droit réel et garanti de tous à l'instruction générale, à la formation professionnelle et au travail), de la démocratie économique (c'est-à-dire la propriété de la nation sur les leviers de l'économie nationale, l'autogestion des entreprises publiques ou nationalisées et le développement de l'économie selon un plan démocratique fixant les objectifs nationaux majeurs, élaboré avec la coopération effective des travailleurs et de la population, largement décentralisé dans son fonctionnement), de la démocratie politique (c'est-à-dire la liberté de choix des citoyens et leur participation à la direction et à la gestion des affaires du pays à tous les niveaux).
Il n'y a pas pour moi de gauche et de droite. Il n'y a que le mouvement de masse parce que ce sont les gens qui font l'histoire. Il reste vrai cependant que la gauche a initié au cours de son histoire des lois sociales qui perdurent encore de nos jours.
Je continue de penser que même s'il reste un acquis historique, le suffrage universel n'a pas pour vertu d'assurer à lui seul le progrès. Il n'est en définitive que la mesure du niveau culturel et politique de l'opinion, alors que les idées dominantes restent jusqu'ici les idées de la classe dominante, qui dispose de tout un arsenal idéologique dont elle use et abuse pour chloroformer l'opinion.
Je ne fais guère confiance aux hommes politiques, imbus de leur supériorité pour la plupart, et qui pensent beaucoup plus à leur carrière qu'au devenir du pays. Ces gens-là apprécient les courtisans, les flatteries et les platitudes. Il faut dire qu'il n'y a pas pénurie de lèche-bottes !

20. Le mardi 9 juin 2009 à 10:42, par René Matéo

Excellente idée de remettre les gares en service. Cela permettrait effectivement de donner un peu plus de confort aux usagers de la ligne 13, qui empruntent chaque jour des rames surchargées à outrance. Et puis, personnellement j'aime bien les trains et l'ambiance des gares. Chacun ses goûts ..

21. Le mardi 9 juin 2009 à 10:56, par OH25

Faire bouger la mairie un doux rêve ..
Constat navrant de la situation locale tant au niveau économique que social. oui faire du social c'est bien mais lorsqu'il y a plus que ça on voit le résultat - Le retard accumulé au regard des autres communes limitrophes est énorme et tout ça à moins de 10 km de l'étoile...

22. Le mardi 9 juin 2009 à 11:38, par M.Fainzang

11H,Le Monde:Bayrou regrette ses propos contre Dany(jeudi soir)et se compare à Zidane contre l'Italie en finale de la coupe du monde.
Sa mémée de Bagnères de Bigorre l'avait pourtant prévenu de tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de parler.
Après sa claque à un galopin en 2002,le coup de boule virtuel en 2009...il va finir place du 8 mai 45!D'ici que SmS l'y invite à l'ancien tabac pour les présidentielles de 2012.

23. Le mardi 9 juin 2009 à 12:37, par pascal daussat

les résultats des élections montrent une forte poussée écologiste qui traduit la volonté de bons nombres d'électeurs de peser sur les décisions européennes mais aussi d'envoyer un signal plus que fort à nos élus de prendre vraiment au sérieux les demandes sur ce sujet .
Les récentes réunions- débat sur l'incinérateur et le projet des tours des docks notamment ne sont sans doute pas étrangères au score en Audonie qui placent quand même cette liste en tête , ce qui n'est pas rien bien qu'il faille prendre en compte le résultat national !
Celà dit , quelle responsabilité pour notre fringant élu Vert , qui argumentait dans sa chronique sur son action à faire monter grace à son action (?) le curseur écologique de la majorité municiple loin des déclarations fracassantes ,des positions démagogiques et des attaques personnelles incorrectes...(sic).
Qu'il se rassure toutefois nous lui laissons la courtoisie la discrétion et la finesse de pensée qui ont donné tant de résultats pendant ses sept années d'exercise de mandature passée et présente .
Sa délicatesse à n'être présent que dans la salle sans prendre la parole et non sur la tribune , à la réunion organisée par Madame la Maire pour informer les habitants sur l'innocuité des rejets de l'incinérateur et le bien fondé du projet des Docks force le respect et nous confirme sa galanterie .

24. Le mardi 9 juin 2009 à 13:34, par René Matéo

et pourtant la mairie bouge ... elle s'est même déplacée de 20 centimètres vers la droite .. on est inquiet pour l'avenir ... on a relevé ici et là des signaux de détresse ... rien ne va plus .. faites vos jeux !!

25. Le mardi 9 juin 2009 à 13:36, par John Crowley

Je n'ai rien de bien nouveau à ajouter aux commentaires précédents, mais allons-y pour nourrir le débat.
1. A court terme, les résultats audoniens serviront plutôt le verrouillage. Mme Rouillon pourra se réclamer du Front de Gauche (même si le score de celui-ci n'est pas brillant, comme le souligne M. Fainzang), le PS devra raser les murs quelque temps, et le succès dans les urnes d'Europe écologie ne correspond à rien de précis localement.
2. Politiquement, c'est évidemment d'abord au PS de prendre ses reponsabilités (nationales comme locales). Il paie dans ce scrutin non seulement l'après-coup du Congrès de Reims mais aussi quatre erreurs stratégiques, bien identifiées bien avant le 7 juin:
- la focalisation sur Bayrou et Besancenot comme alliés/rivaux incontournables, incompatibles et symétriques
- l'incohérence de ses positions sur l'Europe (pour une intégration politique plus poussée, mais contre les décisions majoritaires qui nous déplairaient)
- l'antisarkozysme, qui est aussi l'incapacité à comprendre comment Sarkozy peut être populaire (et par extension toute la droite conservatrice qui n'a jamais été libérale et n'a plus besoin de faire semblant de l'être), et plus généralement l'idée jamais explicite mais manifestement présente selon laquelle la crise serait une "divine surprise" pour la gauche
- l'indifférence aux questions environnementales, qui est un héritage de la "gauche plurielle" à la Jospin
3. Avec d'autres, j'attends des nouvelles des Verts audoniens. Pourquoi me dis-je qu'ils ne sont pas forcément ravis du succès électoral d'Europe écologie?
4. L'action concrète sur les questions environnementales locales ne doit surtout pas attendre que se clarifient les positions des forces politiques audoniennes !

Et puis, une petite question incidente à François Taquet: pourquoi ces éloges récurrents et insistants à l'égard de Mme Dhalfa, seule élue qui paraît échapper à ta vindicte ? Lui donner (en 14ème position !) un rôle de locomotive pour le Front de Gauche à Saint-Ouen, c'est tout de même excessif, non ? Surtout si le score n'est pas si bon que cela...

26. Le mardi 9 juin 2009 à 15:44, par Benjamin

Hey Mr Crowley...
J'ai pas l'impression que Taquet encense Mme Dhalfa. Je le connais un peu mais je peux me tromper.
Sinon, je suis d'accord avec vous... C'est un peu excessif de faire d'elle la relève de la gauche.
Rappelons qu'elle a été parachutée à St Ouen (sur la liste des élections municipales comme sur celle des demandes de logements sociaux) et que dans son programme (sur le site du Front de Gauche), il n'était nullement mentionné qu'elle était élue. Elle vantait Epinay : www.frontdegauche.eu/inde...

Par ailleurs,petit rappel des faits, en septembre j'ai participé à la création du Parti de Gauche à Saint-Ouen (j'ai même eu l'idée de la nef de l'Ile des Vannes). Cette dame que nous n'avions jamais vu a fait des pieds et des mains pour récupérer la tête du parti. Devant un tel arrivisme, j'ai préféré quitter le Parti de Gauche avant même qu'il n'existe.
Maintenant, libre aux Audoniens de croire à ce qu'elle raconte.

27. Le mardi 9 juin 2009 à 16:19, par j-m-a-augustin

à rené post:19
Entièrement d'accord avec ton intervention et surtout avec ce passage : (Ce qui est clair, c'est que l'Europe ne fait pas recette. Tant mieux d'ailleurs. L'Europe, on le sait, hypothèque gravement la souveraineté nationale. La France doit quitter l'Europe. Elle doit garder son libre arbitre, son indépendance et rejeter tout organisme supranational.)
C'est tout à fait mon point de vue mais pourquoi aucune liste n'a fait cette proposition, sortir de ce merdier européen ?
Ni même le front de gauche , comme les autres il proposait de modifier cette UE mais pas d'en sortir.
Je ne pense pas (ce serait trop beau) que 60% des Français souhaitent que nous sortions de cette UE mais ce qui est clair c'est que 60% des Français ne s'intéressent pas à cette europe ni à celle que les différentes listes proposaient.
60% ajouter à ceux qui comme moi on voter pour minimiser les dégâts mais son farouchement opposé à toutes idées d'abandon de souveraineté nationale les pro-européens peuvent fliper car la prochaine fois il y aura une liste ni de droite ni de gauche mais une liste pour quitter cette UE. dommage j'aurais préféré que ce soit une idée de gauche.

28. Le mardi 9 juin 2009 à 17:19, par taquet

à John Crowley

L'important c'est l'énergie pas le moteur. Qu'aurais-je à reprocher à HD ? à moins d'être ignorant des arcanes locales ou politicien.

Un seul exemple, nous avons participé -vous et moi-à une réunion en deux parties :
- premier acte : un élu aux associations, fermé et autiste rembarrant tous les partipants (et ils étaient divers et variés) sur la MdA.
- deuxième acte : une élue chargée de la fête de la Ville, qui écoute, ne se bloque pas et invite à la participation pour co-construire.

Je peux me tromper mais en tous cas, l'attitude de HD est la bonne, dans le ton et la forme.

Alors, quant on me rapporte les invitations officielles municipales "sélectionnées" à la signature du CLS avec le Préfet, je le dis franchement : il y a des pratiques dont le nom n'est pas celui de "Front de gauche!"

Je joue l'avenir contre le passé, ce qui me conduit à dire ici que JR n'est pour moi absolument pas représentante du Front de gauche et encore moins son incarnation.

Sa trajectoire est classique, l'apogée est derrière elle, gardons nous maintenant de limiter les dégâts pour SO et les audoniens.

Concernant les Verts, à ne pas confondre avec la problématique écologique.

Je suis pour prendre en compte cette dynamique sans exclusive à partir des besoins des audoniens.

Et cela passe par empêcher les sarkosystes de faire main basse sur la ville, parceque saint-ouen le vaut bien !

Et un dernier exemple pour être clair, les questions environnementales doivent être l'affaire de tous les audoniens et pas être détournées par certains)à des fins qui leur permettent de cacher le bilan misérable et criminel du capitalisme.

Pourquoi, n'y a-t-il jamais eu aussi peu de vrais débats à la télé?

Ne fallait-il cacher le bilan en rapport avec ls promesses passées et les intentions à venir, et les votes communs de la droite et du PS?

29. Le mardi 9 juin 2009 à 20:02, par René Matéo

Selon des informations publiées ce matin, M. Cohn Bendit envisage pour l'avenir une alliance durable avec le Parti Socialiste. Il argue du fait que les deux formation sont en mesure d'obtenir la majorité dans la plupart des pays de l'union européenne et d'en assurer, en conséquence, la gestion. Pas mauvais calcul .. Dany le Rouge a de la suite dans les idées ! De la révolution a la social-démocratie, la route fut longue et difficile sans doute. Mais le rouquin de Nanterre est patient et intelligent, on le savait ... et lui savait que "patience et longueur de temps font plus que force et que rage."
On veut apparemment faire sa fête à Rémi Fargeas, au motif qu'il ne s'implique pas dans l'affaire de l'incinérateur. Sans doute faut-il prendre en compte le fait que Rémi Fargeas n'est pas seul au bureau municipal et qu'il n'a pas, peut-être, les coudées franches. Je ne partage pas tout ce que disent les écologistes, mais je sais, pour l'avoir cotoyé un peu, que Rémi Fargeas est quelqu'un de sérieux, de sympa et d'un commerce agréable. Pour ma part, je lui garde mon amitié.

30. Le mardi 9 juin 2009 à 21:00, par M.Fainzang

Je vous conseille le titre de MB sur son blog:"Victoire de l'UMP sur la 1ere circonscription"!Que de vainqueurs:l'abstention,ceux qui veulent quitter l'UE,le FG,le PCF canal historique,l'UMP,l'écologie...etc...!!!
Seul JMY,l'écolo de chez écolo,ne dit mot.Est-ce si difficile de se sentir majoritaire à S.O.
S.O.que les 20% d'Euro-écologie rapproche des communes du 93 proches de Paris et gérées par le PS(sauf Auber)et les Verts:Montreuil,Pantin,Les Lilas...etc...

31. Le mardi 9 juin 2009 à 21:20, par René Matéo

Madame Dhalfa est souvent citée ici. On lui reproche d'être parachutée et d'avoir bénéficié de certains avantages, ce qui reste à prouver. Elle était domiciliée à Epinay avant sa venue à Saint-Ouen. L'intéressée à été candidate aux législatives et Madame Rouillon était sa suppléante. Elle a du reste réalisé un score honorable.
Je ne discerne pas ce qu'il y a de répréhensible là-dedans. On fait, à l'évidence, un faux procès à madame Dhalfa. Il faut bien admettre qu'elle n'est pas tenue de rester à Epinay toute sa vie. Elle a le droit de déménager. Du reste, à un autre niveau les hommes politique changent de commune ou de circonscription comme de chemise. Je ne citerai pas de noms, ils sont connus.
Madame Dhalfa a été élue aux dernières municipales. Elle est membre du bureau municipal et fait consciencieusement son travail dans les domaines qui sont les siens. Madame Dhalfa est quelqu'un de pragmatique, d'un abord facile et toujours d'humeur égale. Elle est proche des gens sans doute parce qu'elle est issue d'un milieu modeste et qu'elle connaît les difficultés auxquelles sont confrontées aujourd'hui les familles. Pas besoin de sortir de l'ENA pour être un bon élu apprécié de la population. Du reste, l'expérience montre que les énarques font preuve d'une incompétence rare lorsqu'il s'agit de gérer les affaires du pays. (je ne développe pas, vous m'avez compris). Pour ma part, je fais confiance à madame Dhalfa ; les audoniens et les audoniennes peuvent faire de même .. ils ne seront pas déçus !

32. Le mercredi 10 juin 2009 à 08:36, par pascal daussat

@ Matéo
ce que j'aime chez vous , c'est cette capacité à faire des analyses politiques sans concession pour défendre votre point de vue , et tout d'un coup verser dans l'affect avec des appréciations sur les personnes du genre : " je le connais , il est sympa et honnête gna gna gna ..." . Ce n'est pas parce qu'il n'est pas seul dans l'équipe municipale qu'il n'était pas en capacité de demander la création d'une CLIS pour parler de l'incinérateur et éventuellement d'aller dans les écoles prendre contact avec les enseignants pour mettre en place des projets pédagogiques sur les problémayiques écologiques etc. ou alors à quoi ça sert de se faire élire , voir même de briguer un mandat puis un second .
Quand sa collègue Verte déclare en 2007 dans le CR d'avant élection qu'elle n'a pas envie de retourner sur la liste de gauche plurielle de S-O parcequ'elle a eu le sentiment de servir de potiche pendant six ans et qu'elle ne tient pas à servir de caution à des gens qui se fichent assez de l'écologie , il ne faut pas être particulièrement polémique pour se poser des questions. Votre gentil élu s'employant alors à faire virer des adhérents qui veulent que les Verts présentent une liste seuls au premier tour .Il est par ailleurs rappelé à l'ordre pour n'avoir jamais convoqué ces adhérents et manqué à son devoir en ommétant d'organiser des réunions prévues au calendrier .
Sinon il est très apprécié par Mme Fost Mme Rouillon qui n'ont eu guère à se plaindre de son manque de courtoisie quans elles se moquaient grandement des électeurs Verts de St-Ouen et de leurs aspirations .

33. Le mercredi 10 juin 2009 à 10:32, par René Matéo

Après les élections européennes, les pontes de l'UMP tiennent des discours dithyrambiques. Ils clament et proclament que la victoire leur a souri et, dans la foulée, Monsieur Sarkozy annonce qu'il va poursuivre les réformes. Il faut s'attendre au pire.
C'est, en quelque sorte, une fuite en avant. Car avec près de 60% d'abstention, nul ne peut crier victoire. Les 28 % obtenus par l'UMP représentent même pas 10% des inscrits. Les gesticulations des dirigeants de l'UMP, de Nicolas Sarkozy et de ses ministres, cachent, en fait, une inquiétude qui gagne peu à peu les rangs de la majorité. Il est clair que le corps électoral en s'abstenant massivement a confirmé son vote sur la constitution européenne, qu'il a massivement rejetée, on s'en souvient. Un président de la république soutenu par seulement 10% de la population du pays, cela met en évidence l'échec patent de sa politique. Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser. De plus, l'on constatera au vu du résultat de ces élections que l'UMP n'a pas de réserve de voix. Une élection à deux tours de scrutin peut lui être fatale.
Quant au résultat des écologiste, il démontre aussi que les couches moyennes montrent le bout de leur nez. Elles ambitionnent sans doute de prendre les commandes de régions, de départements et de communes. Il s'agit de gens qui généralement n'ont pas des fins de mois très difficiles. Avec des ostrogoths de cet acabit, qui se croient sortis de la cuisse de Jupiter, on a du mouron à se faire !

34. Le mercredi 10 juin 2009 à 13:32, par clovis soisson

des raisons "techniques" m'ont empêché de passer ce post en temps et en heure, mais vu les resultats de la consultation de dimanche....

Bruxelles fait sa loi…chez nous !

Lorsque Renault produit des" DACIA" en investissant en Roumanie, finançant cette fabrication (dont une bonne partie est réimportée en France) avec des profits dégagés par le travail des salariés Français ….la commission européenne ne trouve rien à redire !

Lorsque Renault, délocalise les productions de la Clio II et de la nouvelle Twingo, en Slovénie, au lieu d'investir en France, et au prix de l'abandon de près de 3000 emplois dans l'hexagone
….la commission européenne ne trouve rien à redire !

Lorsque 44 % des voitures de vendues en France… sont fabriquées hors de France
….la commission européenne ne trouve rien à redire !

MAIS… Lorsque la fabrication Renault en Slovénie ne peut faire face à la demande, et envisage
d'embaucher… 400 intérimaires en France, pour une durée limitée à 12 mois au plus…Sarkozy et
ses troupes parlent de relocalisations d'emplois ?…
ALORS… la commission européenne… menace la France d'intervention
…voir de sanctions pour protectionnisme ou autres crimes de lèse libéralisme !

Cette commission, est une bande de politico-technocrates "NON ELUS" qui ne sont soumis à aucun contrôle démocratique et dont les décisions engagent notre avenir, notre vie quotidienne (ils sont à l'origine de 80% des lois appliquées par les états de l'Union. Nombre d'entre eux sont membres
du "club du siècle" *(France) du" groupe de Bilderberg" *(Europe et monde) du "bohemian club" * (planétaire) cercles de réflexions du capitalisme...libéral, qui se veulent les gérants de la planète !!!

En juin, on nous appelle à élire des députés européens, hiérarchiquement sans pouvoirs réels sur cette " fameuse" commission, qui elle décide! N'oublions pas que majoritairement (non à 54%) nous avions rejetés la constitution européenne, qui nous à été imposée, anti démocratiquement, par Sarkozy et un vote des parlementaires au congrès à Versailles (ha, les versaillais!)

Ne donnons pas nos voix à ceux qui acceptent ou partagent le dictat de la commission européenne,
bras exécutant du capitalisme mondiale, en Europe … de sa crise…et de ses conséquences !

*Une recherche "google" sur ces "clubs "est éclairante !

35. Le mercredi 10 juin 2009 à 13:44, par clovis soisson

Peut-on parler de légitimité à gouverner le pays, pour les politiques qui dirigent ou ont dirigé le pays? Sont-ils représentatifs du Peuple ?

Les 59,35 % d'abstentionnistes n'expriment ils pas dans leur très grosse majorité un refus, de ce modèle européen anti social. Ou un manque de perspectives, de changements politiques "crédibles"?

Les pourcentages calculés sur les exprimés correspondent t'ils à la volonté des Français ?
Ne camouflent t'ils pas la réalité ?

L'expression des % à partir des inscrits ne serait elle pas plus "honnête"...plus démocratique ?

Chiffres officiels ministère de l'intérieur:

Inscrits: 44 282 679
Abstentions: 22 282 225…..soit 59,35 %
Votants: 18 000 454...soit 40,65 %
Exprimés: 17 218 974...soit 38,88 %

UMP:4 798 921 = 27,87 % des exp .où.10,84 % des inscrits !)
MOD: 1 455 225 = 6,74 % des exp (.où 3,26 % des inscrits !)
PS: 2 837 674 = 16,68 % des exp (..où. 6,41 % des inscrits !)
Ecolo: 2 802 950 = 16,28 % des exp .où.....6,33 % des inscrits !)
Frt G: 1 041 755 = 6,05 % des exp (où2,35 % des inscrits !)
etc….
Cette méthode de calcul sur les exprimés dans ce cas multiplie les résultats par 2,6 !

Les "élus hexagonaux" de cette élection peuvent ils décemment prétendre……. nous représenter ?

Ces résultats, à rapprocher du référendum de 2005 sur la constitution européenne,
Ne rendent ils pas légitime l’exigence d’un référendum sur le traité de Lisbonne ?
Exigence s’inscrivant dans le cadre de la défense de notre société solidaire,et démocratique !

Note: Jusqu'à quel niveau de % une élection sera-t-elle valide….30 %...20 %...10 % des inscrits….ou moins ?

36. Le mercredi 10 juin 2009 à 13:47, par René Matéo

Daussat,vous avez sans doute observé que je ne fais aucun commentaire sur ce que vous écrivez ici. Tout simplement parce que cela n'engage que vous et que cela ne me regarde pas. Vous êtes libre de critiquer qui bon vous semble. Vous êtes libre aussi d'exprimer vos opinions. Personne n'y retrouvera, je pense, à redire, en tout cas pas moi. Personnellement, les gens dont il est question ne m'ont rien fait. Sans doute ne sont-ils pas exempts de critiques, comme d'autres du reste. Cela dit si la critique est aisée, l'art est toujours difficile. Quant aux verts de Saint-Ouen et d'ailleurs, il ne m'appartient pas de porter un jugement sur leur fonctionnement interne. Ils sont majeurs et vaccinés.
Bonne journée.

37. Le mercredi 10 juin 2009 à 14:18, par teuf

Enfin concernant l'abstention, le problème existe à tous les niveaux et pas seulement européens... 60% d'abstentionnistes, c'est 60% de gens qui ne devraient plus pouvoir se plaindre non plus... donc on peut aussi l'interpréter comme le message que tout va bien puisqu'à priori, il y a eu des listes qui étaient contre l'Europe et d'autres qui étaient pour une "autre Europe"... on ne peut pas dire qu'on était dans un vote dictateurial avec un seul candidat en lice... il y avait le choix ...
l'argument de l'abstention ne me semble valable que quand réellement, il y a peu de choix et qu'on ne se retrouve pas dans ceux qui se présentent... dans ce cas, pas beaucoup de choix : blanc, nul, le moins pire...

38. Le mercredi 10 juin 2009 à 14:55, par John Crowley

@clovis soisson
1. On peut avoir une discussion légitime et intéressante sur le vote obligatoire (qui existe dans plus d'un pays) ou sur des seuils de participation minimale (qui n'existent en général que pour les référendums, parce que pour des élections c'est compliqué). Mais faire parler les abstentionnistes, c'est toujours risqué. Le fait de ne pas voter n'a aucun lien nécessaire avec la légimitité qu'on donne au résultat... de même qu'on peut voter tactiquement dans un système auquel on refuse toute légitimité.

2. La Commission européenne a bon dos. Elle applique les traités que les Etats ont voulus dans les limites des marges que lui laissent les Etats. Pour ma part, je trouve la forme de la Commission contestable et je suis hostile à ce que ses pouvoirs soient accrus. Mais elle n'est pas et n'a jamais été le "gouvernement" de l'Union européenne. Pour le meilleur et pour le pire ce sont les Etats qui décident.

39. Le mercredi 10 juin 2009 à 16:07, par M.Fainzang

Vu l'absence de campagne électorale(je ne me souviens même pas avoir vu de panneaux électoraux à S.O.!),je trouve que 40% de votants,c'est remarquable.Il y avait des listes qui préconisaient le retrait de la France de l'UE.Je suis étonné que certains qui sur ce blog ou dans nos boîtes à lettres nous appelaient à voter pour le FG(qui lui veut transformer l'UE)prêchent deux jours plus tard le retrait de l'UE.Je pense que s'ils croient que les abstentionnistes sont dans leur mouvance,ils risquent d'avoir encore de grandes désillusions.Cet abstentionnisme,qui comme le dit Teuf se retrouve dans toutes les élections,
traduit un immense divorce entre le pays réel et ses élites politico-médiatiques(toutes tendances confondues du FN à LO).Quand les gens ne croient plus que le bulletin de vote peut servir à améliorer leur sort...

40. Le mercredi 10 juin 2009 à 16:20, par j-m-a-augustin

HOULALA !!!!!!
Aurais je raté une liste qui nous proposait de sortir de l'UE ?
teuf pourra sans doute nous dire quelle liste a eu le courage de proposer cela .
Moi je n'ai pas vu .
ce qui ne m'a pas empêché de voter mais je me suis peut être trompé
Ce que j'ai vu c'est plusieurs listes proposant des trucs pour modifier cette europe mais aucune en France ne nous proposaient de sortir de ce merdier.
Ce sera sans doute pour la prochaine" fois et alors les abstentionnistes n'auront plus aucunes raisons discutable de ne pas voter hormis le fait de penser je suis un âne soumis décidez pour moi .

41. Le mercredi 10 juin 2009 à 16:36, par j-m-a-augustin

rené: Si Dhalfa était si bien et avait réalisé un score honorable pourquoi n'a telle pas tenté de reprendre la mairie d'Epinay ?
L'adversaire politique était et est toujours la bas non ?
Pas à St-Ouen.
Maintenant tu as raison il y a souvent des parachutés mais c'est en général comme tête de liste, on nous aurait caché quelque chose ?
Désolé mais moi je n'ai aucune confiance et de plus s'il était prévu de remplacer jaquotte il y a pas de gens à st-Ouen sans avoir besoin d'une parachutée qu'elle fasse ses preuves en retournant se battre pour reprendre la ville d'Epinay c'est plus important pour les habitant mais plus difficile que de se voir offrir un fauteuil tout fait, et en plus pourquoi ?

42. Le mercredi 10 juin 2009 à 18:21, par René Matéo

41 augustin
Madame Dhalfa est à saint-ouen pour des raisons de convenance personnelle ... qui n'intéressent personne. Chacun est libre, je crois, de mener sa vie comme il l'entend.

43. Le mercredi 10 juin 2009 à 18:48, par René Matéo

Je suis personnellement pour le retrait de la France de l'Europe, mais cela ne m'a pas empêché de voter, tout simplement parce que dans cette affaire il y avait aussi des enjeux de classe.
Et je précise à nouveau que je ne vote pas en fonction des directives d'un quelconque parti politique. Je suis assez grand et j'ai accumulé assez d'expérience en politique pour me faire une opinion tout seul.
J'appartiens à la classe ouvrière et je m'efforce à mon niveau de défendre avec d'autres ses intérêts. La lutte de classes reste une réalité de notre temps. L'a-t-on assez dite "dépassée" ! Une vieille lune du 19ème siècle disent certains. Remarquez que ceux qui la disent "dépassée" ne l'ont jamais trouvé actuelle. Avant, elle n'existait pas, après, elle est dépassée, et entre temps, on ne la voyait pas. Rien d'étonnant. On sait que les bourgeois ont la vue courte ! En fait, ils ne voient que ce qu'ils veulent voir ...
En réalité, la lutte de classes n'est pas une invention ni un choix, c'est la constatation d'une réalité, c'est le mode d'existence d'une société divisée en classes aux intérêts diamétralement opposés, comme l'est celle d'aujourd'hui.
Les patrons la pratiquent pour maintenir leur domination par la ruse ou la violence.
Les ouvriers la mènent pour ne pas être écrasés et pour conquérir leur émancipation. Parce que "l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes."
Rendez-vous samedi à la manif ...

44. Le mercredi 10 juin 2009 à 18:55, par M.Fainzang

Je trouve que le débat est bien plus animé après qu'avant les élections.Mieux vaut tard que jamais!
j-m-a-augustin,les listes"communiste"et je pense"FN"entre autres sont pour la sortie de l'UE!

45. Le mercredi 10 juin 2009 à 21:15, par Murielle

Cher monsieur Matéo, vous avez une mémoire très courte et cela n'est pas de votre faute. votre post 31 omet un élément très important des élections législatives : Madame Dhalfa est souvent citée ici. On lui reproche d'être parachutée et d'avoir bénéficié de certains avantages, ce qui reste à prouver. Elle était domiciliée à Epinay avant sa venue à Saint-Ouen. L'intéressée à été candidate aux législatives et Madame Rouillon était sa suppléante. Elle a du reste réalisé un score honorable.

Vous oubliez que ce score n'est en aucun cas le fait de madame dalfa mais plutôt de monsieur Keita qui d'ailleurs l'a prouvé aux municipales au premier comme au deuxième tour. Je vous rappelle que madame dalfa avait fait 1% aux législatives de 2001, l'amnésie est une réalité chez les communistes qui quoi qu'ils fassent comme score se féléicitent. Que diraient les verts avec leur score à St Ouen, pourtant ils sont en tête.

Je suis désolé, essayez d'organiser des élections demain dans notre ville et mettez face à face Keita et Dalfa ou même un autre tient Paul Planque, vous verrez que Keita sera largement en tête. Les audoniens n'oublieront jamais ce que ce monsieur est et ce que les communistes traitres lui ont fait après l'avoir choisi comme président de leur comité aux législatives.

Heureusement pour le Front de Gauche que monsieur Keita n'était pas candidat sur une liste aux européennes, ils auraient fait moins que les résultats obtenus.

46. Le mercredi 10 juin 2009 à 21:49, par M.Fainzang

René,je ne sais si la compréhension de la lutte des classes nécessitait de voter pour le FG,mais je salue que cette décision l'ait emporté sur le "patriotisme"!Ca me rappelle une citation de Jaurès:"un peu d'internationalisme éloigne de la patrie,beaucoup y ramène!"

47. Le mercredi 10 juin 2009 à 22:54, par amédée

D'accord avec M. Fainsang: Débat européen bien plus animé après qu'avant.

Pourquoi y en a-t-il autant qui ne vont pas voter et viennent se plaindre ensuite?

Alors, les non-votants, si vous êtes anarchistes, j'attends toujours le résultat de votre action subversive. J'attends et j'espère....

Pour l'instant, je ne vois rien venir... et je désespère....

En attendant, je vote.

48. Le jeudi 11 juin 2009 à 11:08, par teuf

j-m-a-augustin : Je confirme les parole de M. Faizang, et il y a aussi la liste de P. devilliers royaliste... Bon c'est pas pour ca qu'un anti-Européen puisse etre d'accord avec le retour à un royaume :). Cependant, vu qu'on vote pour l'Europe (ET PAS POUR LA FRANCE ou POUR SAINT OUEN , on peut tres bien voter UMP, Socialiste, vert ... ou autre parti pour la France et Royaliste pour l'europe (dans le but d'en sortir et donc dans l'espoir que si ca marche, les royalistes élus ne servent plus à rien... )
Le soucis chez nous, c'est qu'on (les journalistes, certain politiques (je pense au modem) et ensuite nous) croit qu'en votant pour quelque chose, on vote pour un tout... or c'est faux.
Par exemple, je pense que plein de gens ont voté pour la mairie actuelle en opposition à N. Sarkozy, et là, il y a une erreur puisqu'on ne votait pas pour une présidentielle, mais pour une municipalité (mais ce n'est que mon avis ... )

49. Le jeudi 11 juin 2009 à 11:09, par taquet

à Murielle

Si ma tante on l'appelerait mon oncle...

La mémoire c'est comme l'imagination, il en faut mais il y a la limite, des faits et de la réalité.

Avant de vouloir - en les citant, ce qui est incorrecte - opposer des hommes et des femmes, je vous invite à réflèchir ce sur quoi il pourrait se réunir, de fort, d'utile pour les audoniesn et SO.

Mais si vous êtes à la recherche d'un être de lumiére, en attendant vous avez l'église du Rosaire ou bien d'autres encore, ou à défaut M6.

Et laissez Matéo, il ne vous a rien fait.

50. Le jeudi 11 juin 2009 à 11:53, par dominik

moi aussi j'ai voté : lassé par les extrémistes de tout poil j'ai voté la modération et donc le MODEM : je suis donc très déçu de son score peut-être du justement au manque de modération de son leader.

Je suis néanmoins ravi des résultats de la liste écologique : la seule liste qui ait fait finalement une campagne européenne.

A gauche du PS , rien de nouveau : le PCF devient le FG, la LCR le NPA, LO reste LO et ces 3 là restent des ennemis héréditaires : rien à esperer de ce coté là donc...

Nicolas Sarkozy est quand même le grand gagnant de ces elections (personne n'a l'air de s'en apercevoir sur ce blog) et il serait judicieux d'analyser les raisons de ce succés en pleine crise économique.

51. Le jeudi 11 juin 2009 à 14:21, par pascal.daussat

moi j'ai voté Vert et si leur score est sans doute le reflet d'une campagne ciblée sur les problématiques européennes , il n'en reste pas moins que le chiffre de l'abstention pose le problème du désintérêt des électeurs pour cette élection . Le passage dans le dos au mépris du vote ultérieur que s'est permis Sarkosy avec la ratification , n'est pas étranger à ce désintérêt croissant . Comment motiver les gens quand on leur dit en gros:" vous avez voté contre et bien on se passera de vous , de votre souverraineté de vos aspirations " ?....

52. Le jeudi 11 juin 2009 à 14:43, par René Matéo

Ma chère Murielle .. vous êtes charmante et comme vous prononcez à mon endroit des paroles flatteuses et gentilles, je vous invite à danser avec moi un tango argentin. Je suis en effet professeur de danse latine et il est de notoriété publique que toutes les dames qui dansent avec moi ont le mal de mer pendant huit jours.
Alors chère murielle, je suis votre homme et je vous attends au memphis, boulevard bonne nouvelle.
Le colonel Taquet sera présent. Lui c'est un spécialiste de la valse. Il vous fera tourner au son d'une valse qui fut un tube dans les années cinquante : "Voulez-vous danser grand-mère", comme au bon vieux temps où nous avions vingt ans ...
Merci pour l'empathie que vous me portez ..

53. Le jeudi 11 juin 2009 à 17:11, par taquet

pas mal "info"

"Communiqué du Parti de Gauche – Seine-Saint-Denis
Le 9 juin 2009

Le Parti de Gauche remercie les plus de 26.000 électeurs qui ont voté pour le Front de Gauche en Seine-Saint-Denis, réalisant ainsi le meilleur score obtenu en Ile-de-France par la liste conduite par Patrick Le Hyaric, et permettant ainsi l’accession de celui-ci au Parlement européen.

Toutefois, nous ne pouvons que déplorer l’abstention massive qui caractérise ce scrutin, la Seine-Saint-Denis présentant un des plus faibles taux de participation du pays (32,9%), alors que plus de 62% des électeurs s’étaient mobilisés lors du referendum de 2005.

Plusieurs faits marquants ressortent de ces élections : la progression de la droite tout d’abord, qui, à l’image des résultats nationaux, prend la tête des forces politiques dans le département et double le score de 2004 avec 21,7% , et ce malgré la crise et l’échec patent des politiques libérales menées par Nicolas Sarkozy.

L’effondrement du PS ensuite, qui réalise un score inférieur à la moyenne nationale et se place en troisième position, derrière la liste Europe Ecologie, alors même qu’il est à la tête du Conseil général, et marque le point d’orgue de l’affaiblissement de la gauche dans le département. Dans un département qui a très majoritairement porté le refus de l’Europe libéral lors du referendum sur le TCE, les orientations sociaux-libérales du Parti socialiste n’ont pas su mobiliser les milieux populaires.

Plus que jamais, il apparaît nécessaire de créer avec les Séquano-Dionysiens une véritable alternative à Gauche.

Le score obtenu par le Front de Gauche, 11,4%, montre que la démarche engagée a su convaincre un électorat populaire pourtant peu mobilisé, comme en témoignent les scores obtenus dans les villes de Stains, Bobigny, La Courneuve…

L’union réalisée par le Parti de Gauche, le PCF et la Gauche unitaire, à laquelle ce sont agrégés de nombreuses personnalités du syndicalisme, du monde associatif et de la société civile, a rencontré un véritable écho dans la population, au travers des quelques 80 réunions publiques organisées sur l’ensemble du territoire en présence des candidats locaux.

C’est pourquoi le Parti de Gauche souhaite, plus que jamais poursuivre dans cette voie.

Le Parti de Gauche appelle l’ensemble des Séquano-Dionysiens (socialistes, écologistes, républicains…) à participer à cette construction pour que le Front de Gauche devienne Front Populaire."

54. Le jeudi 11 juin 2009 à 17:20, par j-m-a-augustin

Pour teuf, Fainsang et autres:
Désolé mais ce n'est pas vrai ni devillier ni le FN ni les autres ne proposaient de sortir de l'UE tous voulaient une autre europe une union des nations mais ils ne disaient pas clairement sortir de l'UE cela doit être trop difficile de se présenter comme député et appeler à sortir de l'UE.
Je suis sûr que s'ils se trouvaient devenir majoritaire ils le diraient mais pour l'instant ils se sont contentés de vouloir modifer cette UE pas de la supprimer.
Je suis opposé au FN et viscéralement républicain mais tellement anti-européen que je suis prêt à voter pour n'importe quelle formation qui aura pour simple revendication de quitter l'UE.
Comme la situation ne pourra qu'empirer je reste persuadé que la prochaine fois il y aura une liste d'union, sans programme politique, avec une seule idée, retrouver notre indépendance.
Cela m'évitera de continuer à voter simplement contre cette europe , pour la changer, c'est le moins pire mais visiblement cela ne permet pas de mobiliser les électeurs

55. Le jeudi 11 juin 2009 à 17:28, par j-m-a-augustin

à muriel:
J'ose espérer que cette situation ne se présentera jamais car si lors d'une élection il devait y avoir à gauche trois listes avec ces candidatures là, pour la première fois je voterai à droite

56. Le jeudi 11 juin 2009 à 17:48, par Murielle

Colonel Taquet et adjudant chef René,

je ne cherche pas opposer des hommes et des femmes mais à rétablir une certaine vérité. Vous êtes sans ignorer que les divisuers de la gauche à St ouen sont bien vos amis : JRouillon communiste hier et ...aujopurd'hui, PPlanque monsieur l'incinérateur, HD la parachutée une réalité que vous ne voulez pas entendre. J'ai connue HD lors d'une réunion organisée par Keita chez mes voisins à Payret et voyez-vous, je n'accepte pas cette injustice avec laquelle ils se sont comportés.

Croyez moi, je ne cherche aucune lumière ou un messy, j'ai moi-même été communiste et j'ai quitté ce parti depuis ces élections municipales, c'est mon droit le plus absolu.

Je vous assure n'avoir absolument rien contre vous, je veux bien danser le tango monsieur René mais avec des personnes ayant la force de leurs convictions et la franchise à dire les choses. Ce qui n'est pas votre cas, puisque vous bénéficiez encore des privilèges de notre municipalité.

Je le redis n'en déplaise à certains, Keita a plus le soucui des Audoniens que Dalfa et Paul Planque. Il l'a démontré et nous espérons qu'il le démontrera dans l'exécutif audonien. J'attends qu'il se présente aux cantonales sur notre quartier payret arago et vous verrez ses résultats.

Mumu

57. Le jeudi 11 juin 2009 à 18:03, par René Matéo

Mon cher Michel .. Il n'y a pas contradiction mais corrélation entre la nation et la solidarité internationale. Vous avez raison de citer Jaurès : "Un peu d'internationalisme éloigne de la nation, beaucoup d'internationalisme y ramène." La défense de l'intérêt national n'implique aucun affaiblissement de la solidarité internationale. Pour moi, l'internationalisme à un caractère universel et constant. Il est bien vrai que l'intérêt du monde du travail et l'intérêt de la nation ne sont pas divergents mais solidaires. La lutte de classe et la lutte nationale ne sont pas indépendantes l'une de l'autre, elles s'interpénètrent étroitement.

58. Le vendredi 12 juin 2009 à 00:43, par dominik

com 48 : entièrement d'accord avec vous Teuf mais le problème est que les responsables politiques analysent à chaque fois un bon résultat à une election non nationale (locale ou européenne) comme une approbation de leur politique et une invitation à continuer. Ainsi voter pour une liste UMP aux municipales, c'était prendre le risque , en cas de victoire UMP à ces elections que les responsables UMP clament haut et fort que les français demandaient de continuer, et même d'accélerer les réformes souhaitées par Sarkozy : c'est d'ailleurs ce qui est en train de se produire apres le succés aux européennes (ce qui je pense ne signifie pas du tout cela)

Du coup on ne peut dissocier election locale et nationale...

59. Le vendredi 12 juin 2009 à 09:15, par Murielle

à Murielle

Puisque vous êtes en veine de confidence, qui prendrez vous pour suppléant?

En effet depuis les dernières életions, il y a un titulaire et un suppléant.

Dans le cadre d'un rassemblement, il peut y avoir là une expression forte politique à gauche de rassemblement.

Concernant votre ancienne appartenance au PCF, le plus important est où l'on va, parce que sinon vous seriez comme JR, elle aussi une ex...

60. Le vendredi 12 juin 2009 à 09:15, par M.Fainzang

René,est-ce l'effet Obama?Un grand vent de démocratie se répand jusqu'à la lointaine Téhéran!J'en subis les heureux effets;je ne suis plus tricard sur aucun blog.J'espère qu'il en est de même pour vous!Pourvu que ça "doure"!

61. Le vendredi 12 juin 2009 à 11:26, par John Crowley

@taquet
Je regarde avec intérêt la démarche du Parti de gauche et je n'ai nulle hostilité de principe à son égard.
Toutefois, une phrase dans le communiqué cité m'interpelle et me fait penser qu'on a vraiment besoin de faire progresser le débat politique:
"la progression de la droite ... malgré la crise et l’échec patent des politiques libérales menées par Nicolas Sarkozy."
"Malgré"? Ce tout petit mot risque d'être porteur d'aveuglement et d'impasse stratégique.
Un regard comparatif sur l'Europe, un peu de réflexion historique, un peu de sociologie électorale pourraient suggérer que, au contraire, la droite progresse (relativement) A CAUSE de la crise et PARCE QUE ses politiques n'ont guère de rapport avec le libéralisme.
Quand on se trompe d'adversaire et de combat, on est en général battu d'avance. Je souhaite au Parti de gauche d'éviter ce piège-là.

62. Le vendredi 12 juin 2009 à 15:42, par Pascal

Murielle à Murielle (une suprcherie de OD ou quoi?)

En tous les cas, je serai également partant dans la campagne pour soutenir ce jeune Keita qui pourra incarner véritablement le changement à Saint Ouen. Homme de gauche, je vois qu'il est fidèle à ce qu'il a dit le jour de l'investiture du conseil municipal. Ses votes et ses interventions au CM le démontrent et je salue vraiment son courage et son abnégation. Je me fiche vraiment qu'il soit à gauche, je ne suis moi-même pas de gauche mais je voterai en sa faveur s'il est candidat aux cantonales.

Pascal

63. Le vendredi 12 juin 2009 à 16:32, par taquet

à John Crowley

En tous cas, je ne vois pas le PS mort à ces dernières élections. Quant à Merluchon, il reconnaît là peut-être la forte capacité de NS à réduire le rejet de sa politique, le rejet de politique mise en ouevre à Strasbourg et à effacer, dissimuler toute autre offre d'idées et de gens différents !?.

En tous les cas, les abstensionnistes n'ont jamais élu personne. Par contre, en la situation, le résultat de NS leur doit un peu...

64. Le vendredi 12 juin 2009 à 18:23, par OD

@ Pascal,

Les deux Murielles n'ont pas la même IP ..., elles sont peut-être cousines ?

65. Le vendredi 12 juin 2009 à 19:02, par René Matéo

post 60
Idem pour moi Michel. Les portes se sont subitement ouvertes. Les temps changent sans doute. Pour l'Iran, j'attends pour voir ...

66. Le samedi 13 juin 2009 à 21:53, par JY Marsouin

A Saint Ouen, la liste Europe Décroissance a obtenu 2 voix (bulletin à imprimer) dont la mienne !
www.objecteursdecroissanc...

Bravo !


A Saint Ouen 971 personnes ont voté pour les engagements suivants (reçu dans l'enveloppe sur les élections européennes) qui fleurent bon la HAINE de l'étranger et le mensonge.

Les 6 engagements :

DEVANT LES FRANCAIS, NOUS NOUS ENGAGEONS

1. Nous nous engageons à refuser l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne.
Pour une raison simple : l'Europe doit avoir des frontières et, qu'on le veuille ou non, la Turquie n'est pas l'Europe.

commentaire : les frontières sont une création humaine, elles n'existent que pour les Hommes. L'Organisation Mondiale du Commerce (OMC) s'en fout un peu non ? la civilisation grecque avait qq comptoirs ou villes dans la Turquie actuelle. Et si les Turcs demandaient à être annexés par les Grecs ?


2. Nous nous engageons à défendre, en matière commerciale, industrielle et agricole, la préférence communautaire contre la concurrence déloyale de certains pays. Il n'y a pas de raison que l'Union européenne soit le seul continent du monde à ne pas protéger ses travailleurs et son économie.

commentaire :
"certains pays" lesquels ? l'ami américain qui protège son acier ?
les pays européens qui n'ont pas la même fiscalisation ?
C'est plutôt l'Europe qui inonde l'Afrique de produits subventionnés (le poulet par ex) et met par terre l'agriculture vivrière locale. Ce qui par effet domino provoque la migration.


3. Nous nous engageons à soutenir en Europe une politique de lutte résolue contre l'immigration clandestine. Nous refusons les régularisations massives d'immigrés clandestins et nous demandons une meilleure surveillance des frontières de l'Europe.

commentaire :
c'est en cours déjà. Avec l'aide financière de l'Europe, Le Maroc et la Lybie au sud, , poursuivent, arrêtent, enferment les immigrants sub sahariens. Même pratique aussi à l'est de l'Europe.
Voir site ci dessous
www.migreurop.org/rubriqu...

FRONTEX vous connaissez ?
agence européenne pour la gestion de la coopération opérationnelle aux FRONTières EXtérieures des États membres de l’Union européenne.

Frontex face aux migrants africains illégaux par la LDH de Toulon
www.ldh-toulon.net/spip.p...



4. Nous nous engageons à soutenir la mise en place d'une véritable politique industrielle européenne : une Europe vivante, c'est une Europe avec des usines.

commentaire : pas folichon comme idée mais les forces de gauche productivistes devraient être séduites. Et surtout, ne pas se questionner sur ce qui est produit, avec qui, pourquoi, etc ..
Si le projet abouti, y aura t il un YAB subventionné par un de ces industriels pour nous montrer les belles images d'usines vues du ciel ?


5. Nous nous engageons à faire de l'Europe un modèle de régulation financière : nous ferons entendre notre voix pour défendre le capitalisme des entrepreneurs contre le capitalisme des spéculateurs.

commentaire : trop forts les lascards ! Combien de paradis fiscaux en Europe ?

6. Nous nous engageons à réorienter notre modèle économique et social vers une croissance verte fondée sur l'innovation. L'Europe doit développer des technologies qui seront sources de compétitivité et d'emplois pour notre pays et notre continent.

commentaires "notre modèle social" : issu du Conseil National de la Résistance, cela fait 2 à 3 décennies qu'ils s'emploient (au moins ils ont un emploi!) à le démonter avec patience et obstination.

La croissance verte devrait plaire à Dany qui était pour le TCE (la concurence libre et non faussée ou la fable du renard dans le poulailler)

Toutes mes félicitations aux 971 votants !

67. Le dimanche 14 juin 2009 à 10:19, par Benjamin

@JY Marsouin
La décroissance, c'est ce quon appelle la crise... la "décroissance" (-3% cette année), c'est déjà 180000 chomeurs de plus depuis trois mois!

68. Le lundi 15 juin 2009 à 13:15, par teuf

com58 : Dominik. Je suis d'accord avec vous sur la communication (c'est à dire que ces résultat permettent à l'UMP de revendiquer la légitimité des actions gouvernementales), pas sur la conclusion car :
- si l'UMP s'était pris une claque, est ce que cela aurait changé leur attitude ? Je ne pense pas : exemple , la "claque" des dernieres manifestations qui n'ont rien changé à part quelques annonces sans conséquences (du style le partage des bénéfices d'une entreprise, dont on n'entend plus parler).
Aujourd'hui, l'UMP est au pouvoir parce que les francais ont voté pour eux au dernieres présidentielles... C'est une réalité qu'il ne sera possible de changer qu'en 2012... C'est la regle... et si les francais revotent pour l'UMP en 2012... ce sera encore la regle ...
les autres élections, c'est autre chose, les manifestations, ca ne fait rien, sauf si celles-ci dégénèrent en un truc plus violent...

69. Le dimanche 21 juin 2009 à 11:25, par Jean FOUQUART

0 Murielle 45
J'avais pas lu, c'est à mourrir de rire, Keita aux européennes, pourquoi pas contre Sarko en 2012 pendant qu'on y est? Ou contre Baroso?
Vous sortez de quelle planète?
En tout cas continuez, c'est trop drôle!

70. Le lundi 22 juin 2009 à 14:19, par pascal daussat

@benjamin
Essayez (svp) juste de faire la différence entre la décroissance qui est la pure résultante de la crise et une décroissance pensée et maîtrisée , dont on ne peut pas dire qu'elle soit prise en compte par des politiques et des industriels qui savent pourtant que ça " va dans le mur" si on continue à y foncer comme des boeufs ( si si Jean , les boeufs foncent dans les murs , c'est bien connu!!) .
Vous confondez l'effet et la cause et faites preuve de sophismes .

71. Le mardi 23 juin 2009 à 00:23, par JY Marsouin

Pour faire suite au post 70 de Paco, écoutez l'émission TERRE A TERRE du 17 MAI 2008

En 1h, tout est dit !

Construire un monde écologique et solidaire

Description
Avec : Geneviève Azam, maître de conférence en économie à l’université de Toulouse II, membre du conseil scientifique d’Attac.

Invités
Geneviève Azam, maître de conférence en économie à l’université de Toulouse II, membre du conseil scientifique d’Attac.

terreaterre.ww7.be/constr...

72. Le mardi 23 juin 2009 à 10:54, par Marie France

62 Pascal


cela me fait énormement plaisir qu'on reconnaisse ENFIN la valeut de KEIT
il n'a jamais baissé les bras malgrés les attaques de "ses amis"
les Audoniennes et Audoniens savent qu'il est fidéle à eux , à ses idées à sa VILLE
je suis et resterais toujours à ses cotés , car c'est un battant qui a un grand coeur, surtout c'est un GRAND BON HOMME il faut voir ce qu'il fait dans l'ombre
je vous donne R.D.V aux Cantonnales , il y aura des surprises il ne reste que 30 mois et cela va aller vite on croit que c'est long
mais vous verrez on ne va pas voir le temps passer avec la grise et les em.....ON VA AVOIR DE QUOI FAIRE


je vous serres cordialement la main


Marie France

73. Le samedi 27 juin 2009 à 17:45, par René Matéo

Il est vrai que Keit peut créer la surprise aux cantonales. Cela implique naturellement, mais il le sait je suppose, qu'il ne lâche pas le terrain. En l'état actuel des choses, tout est possible, eu égard à la situation particulière de Saint-Ouen. Je suppose que Madame Rouillon ne peut être la candidate du PCF, qu'elle a quitté il y a quelque temps. La droite aura un candidat qui ne fera pas le plein des voix car William Delannoy, sans doute candidat indépendant, me paraît susceptible de glaner des suffrages qui traditionnellement se portent sur le candidat de droite. D'autre part, le jeune Borowski est encore trop tendre pour briguer un siège de conseiler général. D'autant qu'on ne lui a pas donné un canton facile. En outre, sa façon de faire de la politique me semble un peu puérile. Quant aux socialistes, ils ne sont plus en mesure de jouer les trouble-fêtes.
Nul ne sait si le parti de gauche présentera quelqu'un. Mais si d'aventure Mme Hayat Dhalfa était candidate, elle pourrait régler tout le monde sur la fil.
Un autre cas de figure. Si le front de gauche est reconstitué pour cette élection, Mme Rouillon sera sans doute candidate. Mais il est fort possible que des électeurs communistes refusent de voter pour elle et accordent leur suffrage à KEIT, parce qu'il serait dès lors le candidat de gauche le plus crédible.
Il faut s'attendre à tout ... et on ne vous dit pas tout !

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